HDMI: ¿Los cables caros son un tongo?

Iniciado por matias_buenas

ESTA ES LA CUESTION .

Si te venden un cable HDMI, debe de cumplir (y funcionar) con el protocolo HDMI . El problema, es que esos cables se venden Y NO PASA NADA .

Eso, entonces, alimenta los esoterismos, los falsos argumentos marketinianos y pasa lo que pasa . Y al final muchos tiran (tiramos) por algunos cables que sabes que no te dan gato por liebre .

El problema en esto del audio, es que, por ejemplo, en muchos lectores de baratija el protocolo spdif tampoco se cumple . Y ya entramos con los debates que si el jitter que si el tal que si el cual ... no, es que el puerto no cumple especificaciones, pero el producto se sigue vendiendo y mira que es fácil cumplirlas . Pero no pasa nada .

¿Por qué? Porque el usuario tiene muy difícil demostrar que eso es así . Hasta ahora .

Porque si el cable HDMI no cumple especificaciones o sea, NO ESTA BIEN DISEÑADO ni fabricado, o no se ve o aparecen artefactos perfectamente visibles :


A esto me refiero .

Si la señal llega bien, no hay cable que mejore esa señal pues es digital . Pero si no llega, es porque el cable no cumple especificaciones . Y eso pasa más de lo deseable y eso hace alimentar los esoterismos y que se paguen barbaridades por algo que no lo vale.

Y cuanto más largo es el cable y más compleja es la señal, más cuidadoso hay que ser con el diseño .

Saludos .

Es dificil de explicar, pero este es el error mas comun que tiene la gente, que no es capaz de comprender que la unica mision de la señal digital es llegar, que no se puede degradar, lo unico que puede pasar es que no llegue, y esto es muy dificil, Todavia hace gracia ver a gente por los foros diciendo que un buen cable hdmi mejora la imagen

Yo tengo un simil a prueba de tontos en el que comparo una señal digital con una analogica y es esta:

"si comparamos una señal digital y una analogica con una persona que va al campo a dar un paseo y tiene que ir de el punto A a el punto B, la analogica seria el hombre que si por el camino pisa un charco va a llegar a el punto B con los pies de barro, si por el camino le muerde un perro va a llegar a el punto B herido o sangrando, si le llueve va a llegar mojado....etc, y la digital seria el hombre que si le llueve NO va a llegar mojado, si no que NO VA A LLEGAR, si le muerde un perro, NO va a llegar herido al punto B, si no que NO VA A LLEGAR......."

Yo creo que mi version a modo de parábola se entiende a las mil maravillas

Iniciado por Leny

Es dificil de explicar, pero este es el error mas comun que tiene la gente, que no es capaz de comprender que la unica mision de la señal digital es llegar, que no se puede degradar, lo unico que puede pasar es que no llegue, y esto es muy dificil, Todavia hace gracia ver a gente por los foros diciendo que un buen cable hdmi mejora la imagen

Yo tengo un simil a prueba de tontos en el que comparo una señal digital con una analogica y es esta:

"si comparamos una señal digital y una analogica con una persona que va al campo a dar un paseo y tiene que ir de el punto A a el punto B, la analogica seria el hombre que si por el camino pisa un charco va a llegar a el punto B con los pies de barro, si por el camino le muerde un perro va a llegar a el punto B herido o sangrando, si le llueve va a llegar mojado....etc, y la digital seria el hombre que si le llueve NO va a llegar mojado, si no que NO VA A LLEGAR, si le muerde un perro, NO va a llegar herido al punto B, si no que NO VA A LLEGAR......."

Yo creo que mi version a modo de parábola se entiende a las mil maravillas

No es que la señal digital no llegue, que puede no llegar, ojo, si no que llegue degradada. Prueba a conectar una tirada larga de cable Ethernet de par trenzado de 100 Mb entre dos puertos de 1 Gb, y lo normal es que la velocidad de transmisión que se consiga no sea de 1 Gb.

En la Escuela nos enseñaron que no había diferencias en el proceso de fabricación entre microprocesadores del mismo modelo que iban a distintas velocidades. La frecuencia se determinaba después de la fabricación del chip: se sometía a pruebas a distintas velocidades, y se le ponía la marca correspondiente a la velocidad más alta a la que funcionara. El overclocking se basa, entre otras cosas, en esto.

En fin, que a altas frecuencias de reloj, todo es analógico en el fondo, pero ese fondo sólo debería ser visible por el fabricante. Si al usuario le llega un cable homologado, debería funcionar obligatoriamente. Claro que es posible que haya cables no homologados que funcionen igualmente.

Yo creo que es muy fácil, un cable HDMI vale o no vale. Quiere esto decir que sin un cable de la longitud que sea funciona bien, el que sea de una marca u otra, un precio u otro es una tontería pues no notarás diferencias entre ambos.

Si necesitas un cable hdmi, compra primero el más barato y si no va bien devuélvelo y compra otro.

Lo de gastar 100 euros en un cable HDMI es para desinformados.

Iniciado por jldf

No es que la señal digital no llegue, que puede no llegar, ojo, si no que llegue degradada. Prueba a conectar una tirada larga de cable Ethernet de par trenzado de 100 Mb entre dos puertos de 1 Gb, y lo normal es que la velocidad de transmisión que se consiga no sea de 1 Gb.

En la Escuela nos enseñaron que no había diferencias en el proceso de fabricación entre microprocesadores del mismo modelo que iban a distintas velocidades. La frecuencia se determinaba después de la fabricación del chip: se sometía a pruebas a distintas velocidades, y se le ponía la marca correspondiente a la velocidad más alta a la que funcionara. El overclocking se basa, entre otras cosas, en esto.

En fin, que a altas frecuencias de reloj, todo es analógico en el fondo, pero ese fondo sólo debería ser visible por el fabricante. Si al usuario le llega un cable homologado, debería funcionar obligatoriamente. Claro que es posible que haya cables no homologados que funcionen igualmente.

La señal digital creo que no puede llegar nunca degradada, sea cual sea la longitud del cable, quiero decir, que nosotros si vemos un video con ese cable apreciaremos exactamente la misma calidad de color, definición, contraste, etc, exactamente el mismo que si tuvieramos un supra de 200 euros, lo unico que puede pasar es que, si el cable esta defectuoso o bien es demasiado largo, que cree artefactos o pixelaciones en la pantalla, pero nada mas y eso se ve rapidamente, pero la calidad de imagen, por debajo de esas pixelaciones y artefactos va a ser la misma.

En usa ya venden cables hdmi a 1 euro y la gente habla primores de ellos, lastima que aquí todavia tengamos que seguir pagando el pato, pues mucha gente todavia sigue con el tema de la calidad de los cables hdmi que pueden mejorar la imagen, y como no, las marcas de turno se aprovechan de ello.

Iniciado por Leny

La señal digital creo que no puede llegar nunca degradada, sea cual sea la longitud del cable, quiero decir, que nosotros si vemos un video con ese cable apreciaremos exactamente la misma calidad de color, definición, contraste, etc, exactamente el mismo que si tuvieramos un supra de 200 euros, lo unico que puede pasar es que, si el cable esta defectuoso o bien es demasiado largo, que cree artefactos o pixelaciones en la pantalla, pero nada mas y eso se ve rapidamente, pero la calidad de imagen, por debajo de esas pixelaciones y artefactos va a ser la misma.

En usa ya venden cables hdmi a 1 euro y la gente habla primores de ellos, lastima que aquí todavia tengamos que seguir pagando el pato, pues mucha gente todavia sigue con el tema de la calidad de los cables hdmi que pueden mejorar la imagen, y como no, las marcas de turno se aprovechan de ello.

Una señal digital queda degradada cuando los ceros no se distinguen de los unos. Con señales de corriente es difícil, pero con señales de tensión es relativamente sencillo, entre rebotes, interferencias externas y crosstalk.

Por ejemplo, prueba a cambiar un cable coaxial SPDIF de 75 ohmios por uno de 150 ohmios, termina el cable con una resistencia de, digamos 1 kiloohmio, y mira en un osciloscopio la señal que llega, comparada con la señal original.

Otro ejemplo, la limitación a un metro más o menos de la longitud de cable paralelo de impresora Centronics (no el EPP moderno). Aunque eso era más debido a la pérdida de sincronización entre las señales individuales en paralelo.

Iniciado por jldf

Una señal digital queda degradada cuando los ceros no se distinguen de los unos. Con señales de corriente es difícil, pero con señales de tensión es relativamente sencillo, entre rebotes, interferencias externas y crosstalk.

Por ejemplo, prueba a cambiar un cable coaxial SPDIF de 75 ohmios por uno de 150 ohmios, termina el cable con una resistencia de, digamos 1 kiloohmio, y mira en un osciloscopio la señal que llega, comparada con la señal original.

Otro ejemplo, la limitación a un metro más o menos de la longitud de cable paralelo de impresora Centronics (no el EPP moderno). Aunque eso era más debido a la pérdida de sincronización entre las señales individuales en paralelo.

Que dominio del tema, no lo he entendido, pero esto tiene que ser, por lo bien explicado que está, verdad por alma

Pero en la vida real, que es lo que puede causar esas interferencias que mencionas en una señal digital???

quieres entonces decir que SI se puede degradar una señal digital por estos motivos???

que notaríamos en la imagen en pantalla si nuestro cable sufriera esa hipotetica degradacion de la señal transportada???

También hay que fijarse en que realmente no sólo viaja una señal, sino varias, no se concretamente la cantidad.

Así que por ejemplo un cable puede estar cumpliendo con todas las señales de video pero no así en las de audio, o al contrario. No se de que cantidad de señales estamos hablando, pero en audio es muy dificil saber si hay fallo y en video lo minimo si hay fallo imagino será una ligera niebla ¿no?

Un saludo.

Resumiendo :

Iniciado por Leny

que notaríamos en la imagen en pantalla si nuestro cable sufriera esa hipotetica degradacion de la señal transportada???

O bien las famosas chispitas o esto, que directamente, nada ves :

Iniciado por Pecci

NO, y te lo dice un rojillo en cables. El cable HDMI de 1m que viene con el Toshi EP30 no soporta 1080p/60 + LPCM simultáneamente. Directamente corta la emisión. A 720p ó 1080i sin audio si que funciona. La verdad es que el aspecto es endeble a más no poder. En cambio, un HDMI de 1m que me costó 10€ soporta perfectamente audio y video FullHD sin problemas. Pero vamos, que para 1m, eso de que todos los cables valen, va a ser que no.

Un saludo

Esto es porque, simplemente, ese cable HDMI NO CUMPLE especificaciones . Pero se vende (o se regala) .

De estas cosas, el marketing esotérico se aprovecha, pero el hecho es que no todos los cables tienen la misma calidad y cosas como las que le ha pasado a Pecci o a otros usarios de este foro, ocurren .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Esto es porque, simplemente, ese cable HDMI NO CUMPLE especificaciones . Pero se vende (o se regala) .

Después de leer todo el hilo, tengo claro que si hay señal, ésta es la misma independientemente por donde se haya transmitido y que si no hay señal o se producen artefactos es porque el caable no cumple con las especificaciones.

Pero quien marca si un cable cumple o no, quien asegura que si un cable pasa la prueba también lo harn todos sus "hermanos" de fábrica, que hace que dos cables de la misma marca, modelo y longitud uno cumpla y el otro no?. Gracias.


saludos

Iniciado por matias_buenas

Resumiendo :


O bien las famosas chispitas o esto, que directamente, nada ves :


Esto es porque, simplemente, ese cable HDMI NO CUMPLE especificaciones . Pero se vende (o se regala) .

De estas cosas, el marketing esotérico se aprovecha, pero el hecho es que no todos los cables tienen la misma calidad y cosas como las que le ha pasado a Pecci o a otros usarios de este foro, ocurren .

Saludos .

Yo creo que ésta es la clave de todo lo que estamos hablando, y que podría resumirse en:

1 cable hdmi de 100 euros
1 cable hdmi de 6 euros

¿Ambos funcionan en todos los ámbitos? Entonces cumplen con su cometido (que no es otro que transportar la señal de un punto al otro). En este caso no encontraremos diferencias entre la imagen/audio que llega con ambos cables.

¿Uno de los dos no funciona correctamente? Entonces es un timo, porque su fabricante no se ha molestado en seguir un diseño adecuado del cable y se está perdiendo información de un punto al otro del cable.

Entre dos cables HDMI bien diseñados y fabricados, uno de oro macizo y otro de hilo dental, no deberíamos encontrar diferencias de señal, pese a que uno cueste 1000 y el otro 10. Lo demás es un engaño del marketing tecnológico.