Me presento con sala no dedicada

Por alusiones....

Las cajas (altavoces) se suelen diseñar para un uso específico. Los fabricantes crean gamas que suelen diferenciarse por calidad y precio y dentro de cada gama existen siempre modelos que utilizan los mismos drivers pero en mayor o menor número y en cajas de mayor o menor tamaño.

En este aspecto el fabicante calcula que para cierto tamaño de sala y distancia de escucha, aconseja un modelo u otro. Digamos que hay la gama X con los modelos X10, X20, X30 y X40, siendo el X10 un pequeño monitor y el X40 una columna con 3 drivers de graves.
El fabricante calcula que con cualquiera de estas cajas se puede obtener una tonalidad y sonido semejante pero adecuándolo a el tamaño de la sala. Siempre pueden haber variaciones, pero en principio deberíamos obtener el mismo sonido con una X10 en un pequeño despacho de 9m2 escuchádolas a 1,5m, que con una X40 en una sala de 30m2 y con un punto de escucha situado a 3 metros. El principio de la diversificación de modelos es ese y no el: "Las columnas me gustan más por estética" y las meto igualmente en mi mini-despacho.

Dentro de la diversificación de modelos, existe el diseño específico para se usado en unas condiciones específicas.
Los tweeters de cúpula tienen una dispersión de 180º que permite que modamos colocarnos muy cerca de ellos sin problemas. Sin embargo los tweeters a compresión con unas largas bocinas están diseñados para formar una bola sonora (que todas las frecuencias nos lleguen y suenen por un igual) a partir de una distancia concreta (al igual que el faro de un coche concentra la luz a partir de cierta distancia). Cuanto mas alta sea la columna (con múltiples drivers a varias alturas), mas se exige que nos situemos a más distancia para "triangular" todos los drivers a la vez.

Y como acabo de comentar los tweeters con bocina exigen aún mas que esto se cumpla rigurosamente, para que las frecuencias agudas se fundan con el resto de drivers.

A ver, todo esto es la teoría y siempre acabamos aplicándola como buenamente podemos en nuestras salas. Estoy seguro que estas HDI deben sonar muy bien desde tu sofá, pero es obvio que sobre todo el central (con su gran anchura) se beneficiaría de una mayor distancia de escucha (y sobre todo a una mayor altura)... algo imposible en tu caso.

Tengo la experiencia de mis antiguas columnas JBL Ti10K que con sus 130cm de altura eras unas esbeltas esculturas en mi sala. Se las cedí a mi cuñado que las tiene en una disposición (distancia, separación) casi calcada a la tuya en su sala. Yo las tuve unos 10 años en mi sala y obviamente las acabé conociendo muy bien... En la sala de mi cuñado no son ni de lejos lo mismo. Sí, la nitidez y la contundencia son las mismas, pero la imagen estereo y la estructura sonora se pierden (un poco como si cada frecuencia fuese a su aire).

Pero bueno, esto es un foro y todo es un hablar por hablar para dar polémica y "vidilla" a los hilos. Estoy seguro que disfrutarás mucho tiempo con estas cajas... Y no, yo no te recomendaría para nada sustituír los surround, con estas MA tienes de sobras para este fin...

Un saludo del Oso

Iniciado por agranadosg

También leí que la separación de la pared frontal debes considerarla desde el frontal del altavoz (a efectos de saber cuánto la tienes separada).

Interesante... Porque yo contaba distancia desde atrás, si es así serían 60-65Cm de separación de la pared. Ni tan mal.

Iniciado por Lacompetencia

Por alusiones....

Gracias Oso, así da gusto, siempre aprendo un montón de tus comentarios.

Llegaríamos a la conclusión que no es que me vayan a sonar mal las HDI, si no que no les estoy sacando todo su potencial.

También supongo por el SPL, mis escuchas son moderadas, y a estas cajas les va la marcha....

El tweeter de compresión Teonex con guía de ondas (bocinas) que montan es una maravilla la verdad. Noto mucha mejoría respecto a los tweeters Gold C-Cam de MA.

Yo estoy muy feliz, he intentado llegar a un compromiso entre rendimiento, facilidad de uso y estética. Podría mejorar algún aspecto (tratamiento acústico, posicionamiento) , pero empeorando otros (estética y facilidad de uso)... Así que prefiero hacer concesiones y llegar a un "equilibrio" en el que el rendimiento sea bueno sin que llegue a alterar a la estética.

Esta mañana me he dedicado a medir con REW:



Estas son mediciones de las HDI 3600 en estéreo (L+R). La gráfica azul cortadas con los subwoofers y la marrón sin corte. Ambas llevan una EQ Harman, pero también tengo cargada en el AVR una EQ plana, que quizás sea la que mas use para música.

Flipo que hasta los 28Hz no necesitan el sub para nada...

Esto justifica que escuche música sin subwoofer con ellas... Que música baja de 28Hz?



Y estas otras son mediciones de las HDI 3600 por separado y del HDI 4500.

Aquí todas (azul R, verde L y lila C) cortadas con los subwoofers y con una curva de EQ Harman +8 (tengo también una EQ con una Harman +4 que mantiene los graves más cerca de referencia).

A destacar que llego a 14Hz a nivel de referencia (75dB).

Sin ser un experto, de los 20 a los 60Hz veo una pasada lo bien que está.

A partir de los 60Hz si hay algo de dispersión. Creo que es la zona más complicada. Pese a ello, creo que está bastante bien la cosa teniendo en cuenta que no es sala dedicada y hay cero tratamiento.

El central es el que más dispersa... Quizás sea por lo que comentaba Oso... Porque está más cerca de la PLP que el R y el L...

También hay que tener en cuenta que estas mediciones son en un solo punto (PLP) y que Dirac te hace una EQ a partir de las mediciones de todos los puntos en que mides (5 en mi caso).

Los cortes de frecuencia han sido: L+R 50Hz, C 60Hz, Surrounds 70Hz y Atmos 80Hz.

La escala está muy comprimida (debería ir de 5 en 5dB y no de 20 en 20dB) pero aún así, puede apreciarse perfectamente que tienes una respuesta muy plana en los graves. El hecho de tener cuatro (buenos) subs ayuda y mucho a que consigas ese equilibrio, sobre todo si tenemos en cuenta que en tu sala hay cero tratamiento en la absorción de las bajas frecuencias...

Como te decía en mi comentario anterior, la respuesta del central es la peor al ser una altavoz plano y muy largo respecto de la distancia al punto de escucha, de ahí esas pequeñas variaciones (efecto de anulación de frecuencias entre drivers horizontales) que se pueden ver en la gráfica.

De todas formas es un resultado magnífico para una sala "pure design" que no tiene ningún tipo de acondicionamiento acústico (y yo no me preocuparía mucho por él).

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

La escala está muy comprimida (debería ir de 5 en 5dB y no de 20 en 20dB)...

Cierto... Edito las fotos y ahora ya la veréis con la escala sin comprimir...

No se que había tocado que además antes se quedaban en los 1K Hz y no en 20K Hz...

Iniciado por Lacompetencia

.... puede apreciarse perfectamente que tienes una respuesta muy plana en los graves. El hecho de tener cuatro (buenos) subs ayuda y mucho a que consigas ese equilibrio, sobre todo si tenemos en cuenta que en tu sala hay cero tratamiento en la absorción de las bajas frecuencias...

Como te decía en mi comentario anterior, la respuesta del central es la peor al ser una altavoz plano y muy largo respecto de la distancia al punto de escucha, de ahí esas pequeñas variaciones (efecto de anulación de frecuencias entre drivers horizontales) que se pueden ver en la gráfica.

De todas formas es un resultado magnífico para una sala "pure design" que no tiene ningún tipo de acondicionamiento acústico (y yo no me preocuparía mucho por él).

La verdad que no... No hay problemas graves, por lo tanto lo doy por bueno. Ahora toca dedicarse a disfrutar!

Iniciado por David BCN

... Ahora toca dedicarse a disfrutar!

No te creo...

Que si hombre... No ves que ya no se me ocurre que más hacer...

Para no tener ningún tratamiento no está nada mal.
Como dices, en la parte baja estas muy muy bien, al menos en respuesta en frecuencia. Tanto con sw como sin ellos cubres perfectamente todo, y plano hasta esos Hz.
Luego habría que ver otras gráficas como el waterfall o la RT, porque ahí si que se verán las carencias de una sala sin tratar, que realmente es lo que la mayoría tenemos.

Sólo puntualizar donde dices: "También hay que tener en cuenta que estas mediciones son en un solo punto (PLP) y que Dirac te hace una EQ a partir de las mediciones de todos los puntos en que mides (5 en mi caso)."

Dirac hace la eq como dices en funcion de todas las mediciones, pero esa EQ aplicada a la señal de sonido se traduce en la gráfica que tú has medido en el punto de escucha. Una vez convertida la señal a analógico y enviada a los altavoces lo que tu percibes es la "gráfica" que te da en cada uno de los puntos, pero la eq no va a ayudar en nada más. Solamente que en un punto a un lado u otro tendrá una gráfica diferente.

¿Un Arcam AVR10?

Ya se lo próximo que va a caer ... un AVR30/31 como poco