Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Resultados 1 al 15 de 1275

••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    En cuanto a esto de los formatos, “deberíamos” intentar respetar el modo de sonido, no?? Vamos, yo siempre lo he hecho así, los audios DD o los dejaba así o les aplicaba dolby surround. Y para los audios dts o dts-HD los dejaba tal cual, juraría que no he usado el neural x (que sería el “modo lógico”) nunca ajajaja.

    Pues veo lógico que para el true-HD/atmos se use el dolby surround, para que saque atmos, no veo el “sentido” a aplicar neural x o auro3d a una fuente true-hd/atmos, cuando el av está certificado por dolby para usar el de modo de sonido con atmos. Debería ser así.

    Lo mismo para dts x, no?? Veo bien que el av te lo saque así, sin dejar poner dolby surround ni auro3d, pues ellos lo han optimizado para ese modo de sonido, configurando al 100% para ese dts x que trae la fuente, no??

    Y he entrecomillado, por lo que ya hemos hablado muchas veces, los avs traen los modos de escucha o escenas (no me acuerdo como se le llamaba en Yamaha), para usarlos al gusto, y también lo de siempre, jejeje, cada salón, cada orejas, cada equipo, cada percepción pueden ser tan distintas como parecidas, jejeje, yo solo he intentado siempre mantener el modo de escucha “lógico” de cada modo de audio según la fuente, y me suena de vicio, jejej, prefiero darle más al play y menos a la “probatura” ajajaja

    Obviamente están para probar y usarse al gusto, sin duda alguna, yo mismo estos días así ando, pero me parece que el botón amarillo auto, cobrará más importancia ahora si cabe, jejeje, antes no lo usaba, sino el verde, pero ahora el amarillo ya me aplica el modo “correcto”, y me hará sonar las de techo también según el modo de sonido y la fuente cuando escuche pelis que no sean atmos/dts x, vamos, la mayoría del tiempo, y sino me convence la “altura” con ese tipo De Fuentes sin capa de altura, pues botón verde y a seguir como estaba, jejejje

    No quiero rallarme mucho ahora a probar si estoy equivocado, o me estoy perdiendo algo, por poner un ejemplo, si fuese mucho mejor aplicar siempre neural x o auro 3d a todas las fuentes de sonido, si hago eso, será con los 4 de techo puestos.
    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  2. #2
    gurú
    Registro
    12 Nov, 18
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    9,563
    Agradecido
    11262 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por Capoeira Ver mensaje
    En cuanto a esto de los formatos, “deberíamos” intentar respetar el modo de sonido, no?? Vamos, yo siempre lo he hecho así, los audios DD o los dejaba así o les aplicaba dolby surround. Y para los audios dts o dts-HD los dejaba tal cual, juraría que no he usado el neural x (que sería el “modo lógico”) nunca ajajaja.

    Pues veo lógico que para el true-HD/atmos se use el dolby surround, para que saque atmos, no veo el “sentido” a aplicar neural x o auro3d a una fuente true-hd/atmos, cuando el av está certificado por dolby para usar el de modo de sonido con atmos. Debería ser así.

    Lo mismo para dts x, no?? Veo bien que el av te lo saque así, sin dejar poner dolby surround ni auro3d, pues ellos lo han optimizado para ese modo de sonido, configurando al 100% para ese dts x que trae la fuente, no??

    Y he entrecomillado, por lo que ya hemos hablado muchas veces, los avs traen los modos de escucha o escenas (no me acuerdo como se le llamaba en Yamaha), para usarlos al gusto, y también lo de siempre, jejeje, cada salón, cada orejas, cada equipo, cada percepción pueden ser tan distintas como parecidas, jejeje, yo solo he intentado siempre mantener el modo de escucha “lógico” de cada modo de audio según la fuente, y me suena de vicio, jejej, prefiero darle más al play y menos a la “probatura” ajajaja

    Obviamente están para probar y usarse al gusto, sin duda alguna, yo mismo estos días así ando, pero me parece que el botón amarillo auto, cobrará más importancia ahora si cabe, jejeje, antes no lo usaba, sino el verde, pero ahora el amarillo ya me aplica el modo “correcto”, y me hará sonar las de techo también según el modo de sonido y la fuente cuando escuche pelis que no sean atmos/dts x, vamos, la mayoría del tiempo, y sino me convence la “altura” con ese tipo De Fuentes sin capa de altura, pues botón verde y a seguir como estaba, jejejje

    No quiero rallarme mucho ahora a probar si estoy equivocado, o me estoy perdiendo algo, por poner un ejemplo, si fuese mucho mejor aplicar siempre neural x o auro 3d a todas las fuentes de sonido, si hago eso, será con los 4 de techo puestos.
    Capo, sobre Dolby Atmos o DTS-X no se puede poner Dolby Surround o DTS Neural X. La función de los upmixers es que suenen los altavoces de altura cuando es un sonido 5.1 o 2.0. Por eso no tiene sentido usar los upmixers sibbre formatos que ya incluyen los altavoces de altura como Dolby Atmos y DTS-X. No aplica. Otra cosa es que sobre formato 5.1 como DTS, DTS-HD, Dolby Digital o Dolby True HD le quieras meter un upmixer (Dolby Surround, DTS Neural X o Auro-matic para que suenen los altavoces de altura y se tenga un escenario mucho más envolvente.

    Por otro lado, están los DSPs de Yamaha que, encima se pueden toquetear, el Surround AI que es como un DSP inteligente y que tanto éstos como Auro-matic son compatibles con Dolby Atmos y DTS-X en Yamaha.

    Para volverme loco.
    Sony 65 A95K
    Oppo 203
    Zidoo Z9X 8K
    Yamaha RX-A8A
    CD NAD 515
    Frontales Pulsar Audio M5 biamplificados
    Central Pulsar Audio MC
    Focal Theva Surround
    2 SVS SB 2000 pro
    4 SVS Prime Elevation

  3. #3
    diplomado Avatar de michelpladur
    Registro
    27 Dec, 08
    Mensajes
    5,178
    Agradecido
    2730 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por Capoeira Ver mensaje
    En cuanto a esto de los formatos, “deberíamos” intentar respetar el modo de sonido, no?? Vamos, yo siempre lo he hecho así, los audios DD o los dejaba así o les aplicaba dolby surround. Y para los audios dts o dts-HD los dejaba tal cual, juraría que no he usado el neural x (que sería el “modo lógico”) nunca ajajaja.

    Pues veo lógico que para el true-HD/atmos se use el dolby surround, para que saque atmos, no veo el “sentido” a aplicar neural x o auro3d a una fuente true-hd/atmos, cuando el av está certificado por dolby para usar el de modo de sonido con atmos. Debería ser así.

    Lo mismo para dts x, no?? Veo bien que el av te lo saque así, sin dejar poner dolby surround ni auro3d, pues ellos lo han optimizado para ese modo de sonido, configurando al 100% para ese dts x que trae la fuente, no??

    Y he entrecomillado, por lo que ya hemos hablado muchas veces, los avs traen los modos de escucha o escenas (no me acuerdo como se le llamaba en Yamaha), para usarlos al gusto, y también lo de siempre, jejeje, cada salón, cada orejas, cada equipo, cada percepción pueden ser tan distintas como parecidas, jejeje, yo solo he intentado siempre mantener el modo de escucha “lógico” de cada modo de audio según la fuente, y me suena de vicio, jejej, prefiero darle más al play y menos a la “probatura” ajajaja

    Obviamente están para probar y usarse al gusto, sin duda alguna, yo mismo estos días así ando, pero me parece que el botón amarillo auto, cobrará más importancia ahora si cabe, jejeje, antes no lo usaba, sino el verde, pero ahora el amarillo ya me aplica el modo “correcto”, y me hará sonar las de techo también según el modo de sonido y la fuente cuando escuche pelis que no sean atmos/dts x, vamos, la mayoría del tiempo, y sino me convence la “altura” con ese tipo De Fuentes sin capa de altura, pues botón verde y a seguir como estaba, jejejje

    No quiero rallarme mucho ahora a probar si estoy equivocado, o me estoy perdiendo algo, por poner un ejemplo, si fuese mucho mejor aplicar siempre neural x o auro 3d a todas las fuentes de sonido, si hago eso, será con los 4 de techo puestos.
    No te ralles por que cada sistema de audio los altavoces hay que tenerlo instalados a su fin su audio ...( auro 3d) ..( o atmos) ...

    osea para auro 3d de la manera que ellos marcan ....

    y para atmos los mismo ....

    cada uno tiene sus sistema y el audio no se percibe igual de una manera a otra ....

    claro teniendo los altavoces instalados como citan .......





    en los cines comerciales siempre esta atmos esta certificado por dolby digital.....
    Última edición por michelpladur; 13/02/2024 a las 19:27
    PROYECTOR. JVC 7000
    PANTALLA CURVADA HUM 130" X 2,35 Y PANTALLA MOTOR 135" 16,9
    AV. Av YAMAHA RX3080
    ETAPAS Etapas pro
    REPRODUCTOR DUNE MAX/ZIDDO 9- OPPO 103
    ALTAVOCES 7-4-4 -Kef Q300-ATMOS POLL - -PRESENCIALES ALTOS klichps rf-41 II
    SUB HUM 4 UD JBL

    Estereo

    plato sansui , valvulas darec mp60 , pioneer n50a
    altavoces , charrio


    sala

    http://www.forodvd.com/tema/109698-s...-pantalla-etc/

  4. #4
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Esa es otra, jejje, la colocación, he visto por ahí varios modelos de configuraciones 5.1.4, por ejemplo estas dos.





    Y mi setup no se parece a ninguno, jejeje, bien es cierto que he visto todo tipo de montajes atmos por aquí en el foro, jejeje, pero ya me entran dudas de donde meter los traseros, me parece que los voy a poner por detrás, a la misma distancia del sofá que tengan los de delante.

    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  5. #5
    especialista Avatar de agranadosg
    Registro
    26 Mar, 08
    Mensajes
    3,305
    Agradecido
    5534 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Yo físicamente lo tengo como el segundo esquema de dolby, digamos que los surround están entre los 4 de altura y no detrás.
    TV LG 83G4 - Media Player Zidoo Z9X 8K - AV Receiver Denon AVC-A1H
    Front SF Sonetto V - Center SF Sonetto Center II - Surround SF Sonetto I
    Atmos SF Palladio 5 PC-562 - Subwofers Arendal 1961 1s

  6. #6
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
    Registro
    25 Dec, 19
    Ubicación
    En el Bages
    Mensajes
    3,088
    Agradecido
    7286 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Efectivamente, la configuración que preconiza actualmente Dolby es la segunda. De esta manera se favorecen los efectos delante-atrás, que en la forma original quedaban demasiado concentrados encima del sofá/punto de escucha.

    La separación a lo ancho, más que trazada con una regla respecto de los frontales debe establecerse teniendo en cuenta la altura del techo. Siguiendo las reglas del estéreo que preconiza la formación de un triángulo entre altavoces y oyente, pues los colocaremos más abiertos o cerrados hasta acercarnos lo mejor posible a esa premisa.

    Un saludo del Oso

  7. #7
    diplomado Avatar de michelpladur
    Registro
    27 Dec, 08
    Mensajes
    5,178
    Agradecido
    2730 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por Capoeira Ver mensaje
    Esa es otra, jejje, la colocación, he visto por ahí varios modelos de configuraciones 5.1.4, por ejemplo estas dos.





    Y mi setup no se parece a ninguno, jejeje, bien es cierto que he visto todo tipo de montajes atmos por aquí en el foro, jejeje, pero ya me entran dudas de donde meter los traseros, me parece que los voy a poner por detrás, a la misma distancia del sofá que tengan los de delante.

    Esa tengo yo .....
    PROYECTOR. JVC 7000
    PANTALLA CURVADA HUM 130" X 2,35 Y PANTALLA MOTOR 135" 16,9
    AV. Av YAMAHA RX3080
    ETAPAS Etapas pro
    REPRODUCTOR DUNE MAX/ZIDDO 9- OPPO 103
    ALTAVOCES 7-4-4 -Kef Q300-ATMOS POLL - -PRESENCIALES ALTOS klichps rf-41 II
    SUB HUM 4 UD JBL

    Estereo

    plato sansui , valvulas darec mp60 , pioneer n50a
    altavoces , charrio


    sala

    http://www.forodvd.com/tema/109698-s...-pantalla-etc/

  8. #8
    experto Avatar de largiko
    Registro
    25 Oct, 12
    Mensajes
    1,854
    Agradecido
    2132 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Yo por ejemplo, 5.2.4 los tengo como en la foto, mas otro sub frontal que falta en la foto.
    https://www.studio-22.com/blog/enciclopedia/dolby-atmos
    Salon
    Lg G4 83"
    Delanteros Jamo C97
    Central Jamo C10CEN
    2 Sub Jamo J110
    Dolby Atmos techo 4 Jamo IC 406 FG II
    Surround Jamo C97
    Receptor AV Denon AVR-X4500H
    Panasonic UHD DP-UB820
    Viark Sat 4K
    Zone 2
    Receptor AV SR6010 Marantz
    Philips 58PUS7855
    Jamo I/O 8A2
    Atico
    Panasonic 55" VT60
    WD Elements 2TB
    Central Jamo D5 Cen
    Infinity Alpha 40
    Sub Jamo E8SUB
    Panasonic BR DMP-BDT330
    Marantz DV6400
    Pletinas Pioneer CT-W505R
    Grabador CD Pioneer PDR-W739

  9. #9
    asiduo Avatar de Krypto
    Registro
    27 Dec, 18
    Mensajes
    304
    Agradecido
    306 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Pantalla: Lumene Movie Palace
    UHD-4K/8K Platinum Ultra Slim 120"
    Proyector: Jvc DLA-NZ800
    Reproductor: R_Volution
    PlayerOne 8K Signature Edition
    Receptor AV: Nad T778
    Frontales: Jbl HDI 1600
    Central: Jbl HDI 4500
    Efectos: Jbl HDI 1600
    Techo: Cambridge Audio C165
    Subwoofer: Rel HT-1205

  10. #10
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Qué bueno lo de esa página, vas poniendo las medidas del salón, cajas, pulgadas de la TV, si usas proyector o TV, distancia al punto de escucha/visión, número de cajas de techo, y puedes ir moviendo para ver los setups.

    Os pego los tres ejemplos que me ha dado ese sistema para las medidas de mi salón, con dos atmos







    Con 4 atmos









    Y con 6 atmos



    Todos esos ejemplos con los surround laterales, que no será mi caso.
    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  11. #11
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por largiko Ver mensaje
    Yo por ejemplo, 5.2.4 los tengo como en la foto, mas otro sub frontal que falta en la foto.
    https://www.studio-22.com/blog/enciclopedia/dolby-atmos


    Si, yo creo que tiraré por ese dibujo también, bueno, tiraré a un setup como en mi dibujo, jejeje, 4 atmos, dos delante y dos detrás, a la misma distancia del punto de escucha, y no tan abiertos como los pone dolby, porque además mis frontales están muy abiertos (separados entre sí)



    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  12. #12
    diplomado Avatar de michelpladur
    Registro
    27 Dec, 08
    Mensajes
    5,178
    Agradecido
    2730 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por Capoeira Ver mensaje
    Si, yo creo que tiraré por ese dibujo también, bueno, tiraré a un setup como en mi dibujo, jejeje, 4 atmos, dos delante y dos detrás, a la misma distancia del punto de escucha, y no tan abiertos como los pone dolby, porque además mis frontales están muy abiertos (separados entre sí)



    Tu ultima fotis a boli esa tengo yo en 30mt2 eso si tengo 7,4,4
    PROYECTOR. JVC 7000
    PANTALLA CURVADA HUM 130" X 2,35 Y PANTALLA MOTOR 135" 16,9
    AV. Av YAMAHA RX3080
    ETAPAS Etapas pro
    REPRODUCTOR DUNE MAX/ZIDDO 9- OPPO 103
    ALTAVOCES 7-4-4 -Kef Q300-ATMOS POLL - -PRESENCIALES ALTOS klichps rf-41 II
    SUB HUM 4 UD JBL

    Estereo

    plato sansui , valvulas darec mp60 , pioneer n50a
    altavoces , charrio


    sala

    http://www.forodvd.com/tema/109698-s...-pantalla-etc/

  13. #13
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    Esa tengo yo .....
    Cuál??
    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


  14. #14
    diplomado Avatar de Capoeira
    Registro
    06 Mar, 16
    Ubicación
    Vigo
    Mensajes
    6,012
    Agradecido
    8383 veces

    Predeterminado Re: ••• Mi nuevo salón 5.1 ••• (fotodiario)

    Buenos días.

    Viendo la configuración de dolby para un 5.1.2 , no estoy tan alejado de lo “ideal” que marca dolby. Pero siempre ponen los frontales de frente y muy juntos. Los míos no están así, están más alejados, en la línea de los surround.


    Configutacion dolby 5.1.2



    Mi configuración 5.1.2, que se asemeja mucho




    Y así es como quedará, añadiendo los atmos traseros (en rojo), ya no me voy a rallar más, si así suena de escándalo, no me imagino con los 4 atmos. Tema ubicación cerrado, ajajaj


    MI NUEVO SALÓN 5.1.4 ®️

    🔞 http://www.forodvd.com/tema/159925-m...-1-fotodiario/


    🖥: LG 83G4
    📀: Dune HD Pro 8K y Apple TV 4K
    🧰: Synology 1019+ (50Tb)
    🎮: Ps5 y Ps5 Slim

    🎞 Denon X8500H 🎞
    🔈 FRONT Sonus Faber Venere 3.0
    🔈 CENTER Sonus Faber Sonetto Center II
    🔈 SURROUND Sonus Faber Sonetto Wall
    🔈 ATMOS 4x Sonus Faber Palladio 5 PC-562
    🔈 SUBWOOFER Arendal 1961 1S
    🔌 Viablue


+ Responder tema

Temas similares

  1. Salón nuevo
    Por Brëtol en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 09/03/2015, 23:36
  2. Nuevo HTPC salón
    Por rayman18 en el foro HTPC: Configuraciones hardware y software
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 02/06/2014, 19:10
  3. Mis salas !!! (Nuevo salon 2012)
    Por auryn_hi_foros en el foro Nuestros equipos y salas de cine en casa
    Respuestas: 148
    Último mensaje: 28/05/2013, 11:50
  4. Nuevo equipo para salón
    Por osete en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 27
    Último mensaje: 27/10/2011, 13:09
  5. Obras,piso nuevo(salon nuevo).
    Por segundo en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 07/01/2006, 10:12

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins