Sala Edu

Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.

Iniciado por Edukero

Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.

Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete

Iniciado por atcing

Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete

Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[IMG] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.

Iniciado por Edukero

Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[IMG] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.

Con eso ya ganarías bastante (pero sobretodo si lo acompañas de paneles más gruesos en esquinas, ya que de los finos tendrían que ser resonadores diafragmáticos, que son más difíciles de sintonizar si no tienes experiencia ni micro... y los comerciales salen a más de 200 euros por panel)


-Mi consejo es que si pudieras te estiraras a 3 planchas de espesor (12cm + la guata (piensa que la guata la puedes "tensar" para que apenas de grosor). Te lo digo por esto:



Cogiendo el modelo Knauf "Tabik P" (que no es el idóneo para tan poco espesor; buscaremos otro modelo si no puedes ponerlos más gruesos). Si te fijas con 8cm sólo tienes efectividad decente de 700hz hacia arriba. Con 12cm desde 380hz (que todavía sigue "bajando poco" en la absorción)


- Para esos espesores tenemos que buscar un modelo cuya resistividad sea mayor (un Knauf de mayor densidad):


- Para 8cm lo ideal es que el Knauf tenga una resistividad que ronde los 15000; y para 12cm que ronde los 10000.
Si te fijas en ambos casos la absorción es claramente mejor por abajo que con el modelo "Tapik P" para dichos espesores.

Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)


- Las trampas de graves esquineras hazlas lo más gruesas que puedas (si van de techo a suelo mejor que si cubren menor espacio). Personalmente en las esquineras no bajaría de 40cm y pondría en todas las esquinas que puedas. Dependiendo del grosor que elijas hará falta calcular la resistividad del material empleado. Por ejemplo, con unas de 40cm es ideal la fibra de resistividad sobre 5000:




Incluso, añadiendo entre cualquier "esquina" techo/pared, suelo/pared, etc... seguirías ganando (y no poco).
Se pueden hacer con base de forma cuadrada o por ejemplo en forma de triángulo (colocados quedan tipo chaflán); evidentemente el cuadrado tiene más espesor en más direcciones y su efectividad es algo mayor (pero el de forma de triángulo queda más disimulado y mejor integrado). Aquí dos ejemplos con forma triángulo colocados en esquina entre techo/suelo (izq) y techo/pared (derecha):


Con tela de colores EHMO más acertados que los de la foto, quedan muy bien integrados en la sala






- Sobre la colocación que muestras está más o menos bien, pero necesitarías un espejo para por ejemplo centrar la de detrás de las cajas en donde quedaría la primera reflexión primaria sentado en punto de escucha (necesitas de una segunda persona que te pase un espejo (estando sentado en el centro del sofá), hasta que veas en dicho espejo cada una de las cajas). En los de detrás de las cajas interesa que el panel sobrepase en altura algo la caja, y en los de detrás del sofá, que los paneles empiecen desde cerca del respaldo (personalmente los haría con un esqueleto de madera para que pesen lo menos posible y de paso al ser abiertos serán más efectivos desde vario ángulos de incidencia). Una manera de disimular los salientes de los paneles sería por ejemplo hacerles un marco exterior en forma de chaflán, que suavizaría visualmente el saliente (todo es ponerle un poco de imaginación )

Los paneles de detrás de las cajas personalmente los haría bajar hasta el suelo (si tuviera rodapies, justo por encima del mismo o poco más arriba). Piensa que tu sala es muy grande y te iría bien una gran superficie de absorción. A parte, la pared frontal tiene la virtud de que "descompensa menos" al llegar menos energía de la zona media/alta y alta en primeras reflexiones de las cajas principales (esa pared suele ayudar a "compensar algo" sólo por ello = es una buena pared para añadir una superficie considerable)

- También ganarías si pudieras colocar un par en la primera reflexión del techo de cada caja. Para mejorar la efectividad a frecuencias más bajas se suelen colgar suspendidos (pero si por estética y/o por evitar la mayor acumulación de polvo, los colocas a ras de techo también servirían (sólo que con menor eficacia por abajo)



- Es IMPORTANTE tener todo muy claro entes de empezar para saber qué comprar para aprovecha al máximo; así que mejor ir con calma y pensarse todo muy bien





Un saludete


P.D.: la mejora dependerá mucho de a cantidad y groso de paneles que elijas; en eso tú eres el único que te pondrás límites.

- Sobre los puntos de primera reflexión (uno de los más interesantes a tratar), es importante conozcas cómo se localizan:

La técnica del espejo que te comenté es la más utilizada, pero puedes sacarlas de manera aprox. con un dibujo. El punto de primera reflexión en una pared "X" (cualquiera de las 6 de una sala rectangular) con una caja "X" se corresponde al punto donde el rebote que llega de la caja al punto de escucha tiene el mismo ángulo de incidencia en la llegada de la onda que en el rebote. Por ejemplo:



Y así, buscar los 6 puntos de primera reflexión de cada caja en sala rectangular (uno por pared). Dicho punto se puede desviar del de escucha angulando la pared o con ciertos paneles que lo hagan)

Un saludete

Joe Acting, como te lo curras, de verdad, muchas gracias.

Pues creo que entonces iré a por los de 12 cm, con 3 paneles cada uno. Dices que lo ideal si fuera de 8cm, la resistividad, 15000, pero si es de 12cm, 10000. Y si pongo 12 cm de 15000?

A ver si la semana que viene tengo tiempo de ir preparando el material, telas, maderas, absorbente, grapas, tornillos.....

De momento empezaré solo por los paneles, y más adelante compraré trampas de graves, las típicas que venden en thomann por ejemplo, no te gustan?

https://www.thomann.de/es/the_takustik_cbt_37.htm

Iniciado por Edukero

Joe Acting, como te lo curras, de verdad, muchas gracias.

Pues creo que entonces iré a por los de 12 cm, con 3 paneles cada uno. Dices que lo ideal si fuera de 8cm, la resistividad, 15000, pero si es de 12cm, 10000. Y si pongo 12 cm de 15000?

A ver si la semana que viene tengo tiempo de ir preparando el material, telas, maderas, absorbente, grapas, tornillos.....

De momento empezaré solo por los paneles, y más adelante compraré trampas de graves, las típicas que venden en thomann por ejemplo, no te gustan?

https://www.thomann.de/es/the_takustik_cbt_37.htm

Con 12cm mejor resisitividad de 10000 que de 15000 (aunque no hay una enorme diferencia en la absorción en frecuencia). Como te da igual comprar un modelo que el otro, sabiendo el espesor que vas a utilizar mejor comprar el material con el que vas a sacar máximo rendimiento.



Las trampas de gomaespuma no me terminan. Suelen tener valores de resisitividad al flujo del aire no tan adecuadas como el "Tapik P" para dichos espesores; además te digo por experiencia propia que cogen mucho polvo y además salen más caras.


- No te preocupes por las esquineras: hacer un esqueleto de madera en forma de prisma triangular no es difícil. El Knauf se corta en triángulos con la misma forma que la base y se apilan hasta la altura deseada. Luego lo cubres todo con guata, lo entelas a gusto, y tienes paneles para décadas.

Mi consejo es que los enteles de manera que al menos "en la cara vista" coloques un sistema de velcro (grapado al esqueleto de madera y cosido al extremo de la tela: yo tengo los últimos que me hice de ese modo desde hace más de 10 años (puedes quitar la tela, lavarla y volverla a colocar). La tela tiene que ser unos pocos mm más pequeña que la superficie a cubrir para que quede "tensa" (yo utilicé tela de punto, que es pelin elástica y suficientemente porosa para que a trasluz se viera mi mano).

Un saludete

En el post 418 le pregunto a davidjg si puede poner el enlace de compra de esa tela
que muestra.


https://es.aliexpress.com/store/prod...d89b1e88aJOz19


En el post 419 están los enlaces:
sala no dedicada davidjg - Página 17

Esa tela es para altavoces pero me imagino que valdría igual para hacer paneles acústicos
y en el caso que no sea la más apropiada,seguro que en esa web tienen.
https://es.aliexpress.com/w/wholesal...25&needQuery=n

Edukero,intenta hacer los paneles los más gordos que puedas.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

En el post 418 le pregunto a davidjg si puede poner el enlace de compra de esa tela
que muestra.


https://es.aliexpress.com/store/prod...d89b1e88aJOz19


En el post 419 están los enlaces:
sala no dedicada davidjg - Página 17

Esa tela es para altavoces pero me imagino que valdría igual para hacer paneles acústicos
y en el caso que no sea la más apropiada,seguro que en esa web tienen.
https://es.aliexpress.com/w/wholesal...25&needQuery=n

Edukero,intenta hacer los paneles los más gordos que puedas.

Saludos.

La tela de altavoz también funciona bien en cuanto a qué no van a perjudicar el funcionamiento de los panels acústicos; lo único es que suelen ser "delicadas" por lo finas (algunas no se pueden lavar)


Un saludete

Entonces no vale cualquier tela para forrar los paneles? Es que le he dicho a la wat que ella podría elegir el color cuando haga los paneles así que como ahora le diga que no pueden ser los que a ella le gusten me parece que me voy a quedar sin poder hacerlos ��

Iniciado por miguelito_dlg

Entonces no vale cualquier tela para forrar los paneles? Es que le he dicho a la wat que ella podría elegir el color cuando haga los paneles así que como ahora le diga que no pueden ser los que a ella le gusten me parece que me voy a quedar sin poder hacerlos ��

Sirven muchas, pero si se quiere conservar con poca variación la absorción por arriba de la fibra que utilizamos, mejor que no sea muy tupida. Hay muchos tipos de tela "suficientemente transparentes" y de todo tipo de colorido. Para los bajos da lo mismo, ya que aunque los envolvieras en bolsa de plástico, ésta no afectaría (de hecho, según dnde se vayan a colocar se recubren para que no absorban tanto por arriba)


Un saludete

Aquí tienes unos samplers de audio (paneles Auralex) de mismos instrumentos en salas sin tratar vs con diferente "agresividad en el tratamiento":


Windows Audio Format - Home Studio

El Knauf tiene modelos que con un grosor considerable son todavía más efectivos en la absorción por abajo que los paneles de Auralex


Un saludete

Iniciado por atcing

Sirven muchas, pero si se quiere conservar con poca variación la absorción por arriba de la fibra que utilizamos, mejor que no sea muy tupida. Hay muchos tipos de tela "suficientemente transparentes" y de todo tipo de colorido. Para los bajos da lo mismo, ya que aunque los envolvieras en bolsa de plástico, ésta no afectaría (de hecho, según dnde se vayan a colocar se recubren para que no absorban tanto por arriba)


Un saludete

Vale entonces mirare alguna que sea lo mas fina posible o tiene que ser alguna especial que me digáis vosotros

Iniciado por miguelito_dlg

Vale entonces mirare alguna que sea lo mas fina posible o tiene que ser alguna especial que me digáis vosotros

No hace falta que sea una en concreto. En mis paneles puse tela de punto (de calidad); a la vista es "tupida" pero al contraluz se ve a través de la misma (sin ser tan fina y delicada como la típica de altavoz).

Un saludete