Calibración de la Panasonic VT60

un off-topic

las sondas para calibrar la tele tiene tb uso si te gusta la fotografia para calibrar el monitor (no quedara al 100% pero se nota) no es un aparato con un solo uso vamos

Hola amigos, ya estoy por aquí de nuevo. Os comento que la parte 3 ya está en proceso y que probablemente esté para publicar mañana, y si no el jueves.

Iniciado por resplandor

Me gustaría experimentar, y ajustar mi vt al máximo. Yo soy fotógrafo aficionado, y siempre he querido tanto en imagen como en vídeo, tener la máxima fidelidad y calidad de imagen.

Hasta ahora, no tenía la oportunidad, pues las teles que veía, no tenían la calidad, ni las configuraciones que tiene la vt, se limitaban al brillo, contraste y color. Ahora con esta tele, estoy en pleno disfrute de calidad de imagen, y si le puedo sacar mas, perfecto.

La sonda que he visto en amazon es la Spider 4 pro, que está en torno a los 134 €. Lo que temo es que al final, me apabulle tanto tecnicismo, y acabe rindiendo-me, con lo que sería un gasto inútil y un trasto más para el olvido. Pero la realidad es que quiero mi tele con la mejor imagen posible.

En cuanto al reproductor Pioneer, CarlitoBRigante, me gustaría me indicases si realmente vale la pena gastarme los 200 y pico euros que vale este reproductor, teniendo en cuenta, que no voy a reproducir casi ningún blu ray físico, ya que la gran mayoría del material será bluyay hd, pero a través de discos duros por usb. Actualmente tengo la raspberry con el XBMC, y estoy bastante satisfecho (claro está que no puedo compararlo con el reproductor en cuestión, pues no lo he visto funcionando). La duda es ¿200 € compensan la posible diferencia de calidad con respecto a la reproducción del XBMC?

Un saludo, y quedamos a la espera de los nuevos datos.

En cuanto a la calibración, es evidente que cuanto más aficionado eres a la imagen y más exigente te vuelves, se hace cada vez más necesaria porque se te pone el ojo fino filipino. Y ello va de la mano de un panel que tenga las condiciones de calidad y la versatilidad de menús necesarias, como es el caso de la VT60.

En cuanto al reproductor, no he visto la Raspberry con XBMC en acción, pero en mi opinión sí vale mucho la pena, ya que siempre podrás leer originales, bluray en carpetas, isos, mkv's a 24p, dvd's escalados... y todo ello perfecto y con una calidad-precio de escándalo. No tiene todas las pijadillas de carátulas y demás, es bastante escaso en apps, bastante sobrio en general y un poco tiquismiquis para según qué cosas hasta que le pillas el punto, pero a mí la verdad es que todo eso me importa bastante poco en comparación con la calidad de imagen brutal que aporta y que casa a la perfección con la VT60.

Si hay 200 euros de diferencia ya es una cuestión más subjetiva en función del uso que le vayas a dar, pero por lo que se lee casi todo el que adopta el Pioneer como su repro habitual deja de usar practicamente lo demás, así que creo que es bastante significativo

Iniciado por Lobezno191

Me leí el manual de Ronda -para hacer a mano la calibracion- varias veces y el de Pompy para autocalibracion con Chromapure y una x-Rite display 3 y, apabullado por la cantidad de ajustes que tiene el Vt60, hice la autocalibracion sin ajustes previos hasta leerme los manuales del plasma, el chromapure y el Dvdo iscan duo. La verdad que no se si habré alcanzado las 1500 horas referidas, lo mirare, pero las diferencias tras la autocalibracion a ojimetro no son demasiado espectaculares, aunque el chromapure dice que haberlas, haylas. El único parametro que me da un dE superior a 3 es con la escala de grises al 20%. Será cuestión de esperar que me haga a una imagen tan fiel al original, ya que compre este plasma buscando eso precisamente, y no la imagen supercoloreada que da Samsung tal y como sale de fabrica al menos.

Y será cuestion también de que publiques también los parámetros que le has puesto a tu panel, probar y calibrar desde ese punto, supongo.

Ufff, esto es como hacer una carrera...

Jjajajaj hombre, tanto como eso no, pero sí tiene su curva de aprendizaje, está claro. Lo de la autocalibración no sé qué tal resultado dará, supongo que nunca será tan bueno como controlar tú mismo las cosas sabiendo el por qué de las mismas, repitiendo varias veces las cosas para eliminar errores del soft o de la sonda (que a veces los hay) y demás. Si pudieras poner el link de ese tuto te lo agradecería, me gustaría leerlo.

Un dE mayor que 3 en greyscale 20% no es el fin del mundo (en la zona baja los errores se disimulan más), pero siempre es mejorable y sobre todo de cara a ver pelis en blanco y negro (pffffff qué gozada), cuanto más clavado, mejor. Para que os hagáis a la idea, cuando ya tenía todo menor que dE 1 a 10 puntos, leí en una review que las VT60 solían rojear bastante al 5 %, (pese a ser una review de la versión UK esto SÍ se cumplía a rajatabla en la mía) así que pese a que es un error con el que es perfectamente posible vivir, le pasé el greyscale a 20 puntos, lo cual es mucho más complicado de hacer ya que ni la VT60 (ni ningún otro televisor que yo sepa) tiene control de escala de grises a 20 puntos y para dejar perfectos los pasos intermedios ya suele hacer falta un procesador de imagen.

Pero en mi caso no hizo falta, cambiando algunas cosas del balance a 2 puntos y luego reajustando los 10 puntos pude aplanar también los puntos intermedios. Llevó bastante tiempo, pero ahora está impecable en los 20 puntos, lo cual dice muy explícitamente el pedazo de televisor que es la VT60, porque incluso en algo tan extremo como una escala de grises a 20 puntos los errores se mantienen moderados incluso donde no puedes controlar directamente. Es algo así como la ecualización en audio y su factor Q, cada banda ejerce una cierta influencia en la adyacente y así también controlamos en cierta medida las bandas ausentes que están en medio.

Si nos ponemos, nos ponemos a tope, ya os digo que la calibración ha sido hecha a conciencia, era la mejor manera de aprender y además la VT60 no da nada de guerra, se deja toquetear y obedece que da gusto. Hubiera sido mucho más frustrante aprender con un modelo de TV revoltoso

Iniciado por constantino

Bueno gracias Carlito por tomarte tu tiempo para disfrute de muchos.
Tengo para cine tu configuración en modo Personalizado y modo normal para TDT y creo que roza la perfección para mi gusto.
Cuesta creer que se puede mejorar.
Decirte también que si vas a configurar en modo Profesional perderás algo de profundidad de negros.
No tengo sonda pero puedo asegurarte que (no puedo hablar por las demas vt60) en mi 65vt60 los modos mas profundos de negros están en normal y Personalizado.
En mi sala completamente a oscuras, claramente se aprecia.
Los demás modos Profesional 1 y 2 estan en un tono por encima sin tanta profundidad de negros.
Por favor , observalo y té darás cuenta. No creo que ocurra únicamente en la versión de 65".
No entiendo como nadie se ha dado cuenta de éste detalle.
Un saludo.

A mí la calibración 1.0 también me parecía difícil de mejorar, pero te aseguro que hay una sustancial mejora. Yo flipé en colores, nunca mejor dicho

Además la tele con 1000 y pico horas ya cambia bastante y la 1.0 ya no resulta tan válida. Sigue siendo bastante buena y agradable, pero ahora la temperatura de color queda demasiado azulada y necesita reajustarse, amén de que calibrando bien con sonda ya no hacen falta atajos ni soluciones de compromiso (como la gamma adaptativa o el expansor de negros, de los que el modo normal abusa en combinación con una gamma raruna pensada para TDT, no para bluray), y eso se nota. Otra cosa importante que hay que tener en cuenta es que cada uno tiene sus preferencias y éstas pueden no coincidir siempre con lo que es realista y correcto, los fabricantes nos han creado ciertos vicios de apreciación, por motivos comerciales. Pero creéme, cuando veas la nueva calibración y lleves unos dias con ella viendo contenidos que conozcas bien lo más probable es que ya no quieras volver a la otra

Respecto al tema de los modos profesional y personalizado, yo puedo decir que en la mía si hay diferencia de negro es sumamente mínima porque la sonda me arrojaba los mismos valores y tras muchas pruebas A/B me cuesta ver alguna con los ojos. También en las reviews se dice que el modo personalizado llega a más niveles "whiter than white" que los profesionales y en la mía se comportan de forma virtualmente indistinguible a ese respecto. La única diferencia en mi caso (y hay que medirlo con sonda para notarlo) son dos mínimas variaciones en colorimetría solucionables con un par de clicks (rojo al 25 % +1 y matiz de verde -1, para más señas).

Pero bueno, como la diferencia de un modo a otro es tan pequeña en cuanto a calibración y para curarnos en salud por si son más visibles esas diferencias de negros y blancos en otras unidades o tamaños (¡suertudos! ), ya he hecho las modificaciones para hacerla en modo Personalizado, que como digo son sólo un par de cosillas. Además he comparado una y otra un montón de veces en escenas diferentes y están calcadas, de hecho incluso sin cambiar ese par de cosillas la diferencia sería tan pequeña que sería muy difícil apreciarla a no ser que la buscaras.

Salvando el parámetro de nitidez, en el que como ya apunté en la versión 1 sí hay una diferencia muy evidente e importante y hay que ajustarlo en el menú, la calibración se podrá aplicar casi indistintamente al modo profesional o al personalizado al gusto, y así siempre se podrá comparar con la versión anterior, no hay ningún problema

Iniciado por resplandor

Hola:

Yo tengo la configuración igual que tú, la normal para TDT, y la personalizada para el HD. Desde un principio, hubo algo (ahora no recuerdo el que), por lo que descarte el modo profesional, y me decanté por el personalizado.

Lo que si puedo decirte, es que cuando puse Graviti, me quede alucinando con el negro, ¡que espectácular!. Ayer mismo, rememore Alien (todavía no la había visto en una tele con tanta calidad), y lo que si probé, fué el modo THX, comparando lo con el personalizado (conf. CarlitoBRigante), y no hay color, menuda diferencia, el THX, parece mustio, y sin profundidad.

Para mi el personalizado, bien ajustado, es lo mejor.

Pues la ponemos en personalizado a petición popular y luego cada uno que la copie donde mejor le parezca, digo lo mismo que antes, no problemo

Iniciado por agk360

@CarllitoBRigante fijo ya lo sabes pero lo pongo por si derepente no XD

Truco para los que quieren cambiar de nombre los modos profesional 1 y profesional 2:
Poner bloquear settings y en el PIN Crear uno nuevo que como clave tenga: info 1 9 6 dar re-confirmar y el nombre de los modos cambiará a isf day e isf night.

Es un cambio de nombres que me funciono en mi GT50 del 2012 osea pro 1 es día y pro 2 es noche, sólo cambia el nombre pero me parece mejor que diga isf a profesional jajaja

Saludos

Sí lo sabía pero la verdad es que lo de que ponga ISF no me pone palote ni nada, me da igual jajajjaja

Además yo sólo le veo sentido a "isf night". Para mi "day" es TDT Normal, no concibo ver un contenido en condiciones sin cerrar las cortinas

Iniciado por KTZ69

un off-topic

las sondas para calibrar la tele tiene tb uso si te gusta la fotografia para calibrar el monitor (no quedara al 100% pero se nota) no es un aparato con un solo uso vamos

Para eso se la compró mi tío pero no la usó . Un dia de estos nos pondremos con su monitor, aunque tenemos el mismo modelo de HP y de serie viene bastante decente. Además Spectracal ha sacado licencia gratuita del módulo Colorchecker del Calman 5, que está bastante bien y podría servir para ese menester.


Lo dicho, en breve seguimos con la parte 3, que ya está en sala de máquinas siendo revisada por expertos operarios...

Parte 3 completada. He intentado ser lo más conciso, sencillo y ameno posible pero... ahí os va el tocho

vaya tutorial que tre has cascado...Para no tener ni idea de imagen te lo has currado de cojones...voy a ver si me voy empapando yo de algo.....

Iniciado por pistondeco

vaya tutorial que tre has cascado...Para no tener ni idea de imagen te lo has currado de cojones...voy a ver si me voy empapando yo de algo.....

Jajjajajaj hombre, ahora ya voy teniendo idea, ese es el tema, que siempre es posible aprender si uno le pone ganas. Lo mío siempre ha sido el audio, pero tampoco lo aprendí en una tarde. Lo importante es disfrutar y tomarlo con calma, que para agobios ya está casi todo lo demás

De todos modos creo que ha quedado todo bastante sencillo y resumido dentro de lo que cabe, quieras que no este es un tema complejo, pero me parece un tutorial mucho más amigable que los típicos megaladrillos en inglés


Parte 4 en proceso

Muchas gracias por tus aportaciones. Es un curro tremendo y los que poseemos esta maravillosa Tv te lo agradecemos enormemente (en mi caso una de 55 pulgadas).
Acabo de cumplir 700 horas y tengo tu calibración 1.0. No sé si conseguiré llegar a la 2.0 porque posiblemente me vaya a trabajar en breve a Canarias y en su caso no me llevaré la TV y la venderé. Y si es así, me quedaré siempre con las ganas de saber cuanto más iba a mejorar, porque lo que tengo claro es que con la versión 1.0 has superado la configuración de fábrica THX y la TV se ve mejor con tu calibración.

Un cordial saludo, y mi agradecimiento sincero y reiterativo.

Da gusto ver como la gente aqui tambien se engancha con estos temas
y no solamente en USA.

Hola Carlito, he ido leyendo tus comentarios y de verdad, solo puedo decir que me siento muy satisfecho de poseer este tv gracias a vuestros comentarios pero además un completo ignorante en este mundo de imagen y sonido, dicho sea de paso que opinión te merece un equipo AVR2312 Denon y un 5.1 Bose Acoustimass 10 serie 4.
Gracias.

Tio, hay que aplaudirte, que pasada de tutorial, la verdad es que te lo has currado mucho, y además lo compartes con toda la gente y los forofos de la VT60,hacia tiempo que no entraba pero viendo todo el ajuste de la VT y lo extenso del tutorial he entrado solo para agradecértelo,gracias.
Un saludo para ti y para todos los poseedores de esta grandísima TV.Un saludo,chao.

Gracias Carlito por la 3ª parte, me la acabo de leer y me ha surgido una duda.
Yo uso un htpc con xbmc para reproducir todo. La duda está en cómo configurar la tarjeta gráfica (una ati).
Con los 24p no tengo ningún problema, me saca los 23.976 clavados, pero después no sé como enviar la imagen, en rgb, en yuv, en 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4.
Actualmente creo que lo tengo (no estoy en casa) en 16-235 y Ycbcr 4:4:4 ¿sería esto lo correcto? ¿o mejor dejarlo en 4:2:2?

Saludos y gracias.

Iniciado por lomio

Hola Carlito, he ido leyendo tus comentarios y de verdad, solo puedo decir que me siento muy satisfecho de poseer este tv gracias a vuestros comentarios pero además un completo ignorante en este mundo de imagen y sonido, dicho sea de paso que opinión te merece un equipo AVR2312 Denon y un 5.1 Bose Acoustimass 10 serie 4.
Gracias.

Pues que no vas mal armado

Iniciado por parotris

Gracias Carlito por la 3ª parte, me la acabo de leer y me ha surgido una duda.
Yo uso un htpc con xbmc para reproducir todo. La duda está en cómo configurar la tarjeta gráfica (una ati).
Con los 24p no tengo ningún problema, me saca los 23.976 clavados, pero después no sé como enviar la imagen, en rgb, en yuv, en 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4.
Actualmente creo que lo tengo (no estoy en casa) en 16-235 y Ycbcr 4:4:4 ¿sería esto lo correcto? ¿o mejor dejarlo en 4:2:2?

Saludos y gracias.

16-235 Ycbcr 4:2:2 es lo más común y en las VT60 europeas da un resultado óptimo, luego ya se encarga ella de hacer 4:4:4 y RGB. 16-235 Ycbcr 4:4:4 también está bien (en algunos casos concretos como en los Oppo puede hasta ser mejor) pero en ese caso hay que activar el "1080p pure direct" en la VT60, porque si no se producen pequeños errores, al menos con mi Pioneer, comprobado. Las VT60 tienen cierta limitación en la gestión del chroma a 4:4:4 y esa función ayuda a mejorar su comportamiento a ese nivel con la mayoría de reproductores. Tendrías que hacer pruebas comparativas a ver qué combinación funciona mejor con tu Htpc, porque va por casos. Yo en el mío los veo igual, así que lo tengo ycbcr 4:2:2.

En todo caso la diferencia suele ser muy pequeña así que ante la duda y si los ves igual yo no me complicaría y si es un HTPC que usas básicamente para ver vídeos sacaría 16-235 ycbcr 4:2:2, y así nos aseguramos de que no hay conversiones de más (hay muchísimas teles que si les mandas RGB aunque no lo digan lo vuelven a convertir todo internamente por limitaciones técnicas, y cuanto menos conversiones, menos errores).

El 16-235 es fundamental siempre porque es el rango de vídeo, así que tanto la tele como el xbmc han de estar en ese modo. Si quisieras usar la TV como monitor para jugar, como escritorio o similar (mejor que no, salvo muy esporádicamente, las VT60 no retienen mucho pero mejor no tentar a la suerte) tendrías que sacar 0-255 4:4:4 con la gráfica y poner el rango completo en el menú hdmi de la VT60 si quieres la máxima precisión para contenidos informáticos, pues así es como van. Lo importante es que tanto la TV como el reproductor y los contenidos estén trabajando en los mismos parámetros. El tema 4:2:2 o 4:4:4 es bastante sutil por lo general si no hay alguna incompatibilidad rara de hardware, el tema 16-235 sí es un problema gordo y muy evidente si está mal seteado (aplastarías bastante los negros, por ejemplo, ya que estarías desplazándolos 16 niveles).

De todos modos, pregúntale al forero Tassadar en la sala HTPC o por privado, que es el que más sabe de HTPC en el foro, dile tu modelo de tarjeta gráfica y versión del xbmc, por si hubiera algo concreto que recomendaría más una opción u otra y que yo desconozco.


La parte 4 del tutorial ya está bastante avanzada, quedan algunas cosas pero va por buen camino, ahora viene lo mejor y más sabroso