Mitsubishi hc9000dw

Iniciado por atcing

Es su táctica. Lo lleva haciendo desde que entró en el foro (sólo tienes que leer su primer mensaje)... incluido el intentar desprestigiar tu buena voluntad de calibrar de manera gratuita , luego con los milagrasos Lumangen y DVDO Iscan de entonces que ya no lo son tanto , con que los CMS que incorporan los proyectores te dejan una colorimetría con más dE error que tras pasar por esos DVDO Iscan /Lumagen de cuando lo debatimos, con la falaz afirmación de una mejor colorimetría de un HD350 frente a un HC4000 , ahora con que los JVC son más silenciosos que todos los que ha tenido probado , etc, ... todo por defender como sea a toda costa JVC y lumagen.
Lo triste es la falsa información que se está dando en todo momento al aficionado novato simplemente por intereses propios.


Un saludete

Precisamente eso es lo que intento evitar, que tenga a esta persona como a alguien que intenta ayudar y que lo que dice es cierto, cuando desde el principio ha intentado vender lo que a él le interesa incluso a costa de descalificar aparatos diciendo mentiras, como pasó con el hc4000 y demás.

Un saludo

Iniciado por MACH16

[ lo que digo es que un cms funciona a las mil maravillas cuando se consigue su objetivo que es dejar a la norma un proyector, pero si te basas en lo que dicen en cine4home o cualquier otra web en la que dicen que el cms no funciona bien, pues no es correcto, ya que a lo que se refieren el al propio cms y no al resultado, y yo solo valoro el resultado que es lo que importa y por lo tanto funciona a las mil maravillas, incluso en el Sony hay ajustes que no he visto en ningún proyector más.

Un saludo

Vamos a ver, que te estás liando y ya no sabes por donde salir. Para empezar, decir lo que has dicho, de que todas las CMS funcionan mal es algo difícil de entender, y tú sabrás porque has cometido ese error.

Para empezar, una CMS, es un control independiente para la gestión decodificación del color, de luma, saturación y matiz para cada primario y secundario, y se dice que funciona correctamente cuando dichos controles funcionan correctamente y responden a cada función específica que tiene encomendada. Si funciona mal, significa que alguno de sus controles falla, y eso es algo totalmente independiente de los resultados que se puedan obtener mediante las propias características nativas de la pantalla o los controles mutilados que tenga.

Si el proyector viene perfecto de nivel brillo, perfecto, pero si su control de brillo no funciona, pues tendrá el control de brillo roto.

Si el proyector viene perfecto de nivel contraste, perfecto, pero si el control de contraste no funciona, pues tendrá el control de contraste roto.

Si el proyector viene con una curva de gamma perfecta, pues excelente, pero si el ajuste individual de gamma no funciona, pues tendrá el control individual de gamma, roto.

Y, por supuesto, si el proyector viene con un gamut en norma, perfecto, pero si suscontroles completos de gestión del color no funcionan correctamente, pues eso, que no funcionan, y nada tiene que ver con que la pantalla ofrezca un gamut correcto o no, porque lo que se espera de los controles, es que si se tienen, funcionen. Que muchos no funcionan, es algo que ya sabíamos, pero que todos van mal...uff

saludos.

Iniciado por UHD

Vamos a ver, que te estás liando y ya no sabes por donde salir. Para empezar, decir lo que has dicho, de que todas las CMS funcionan mal es algo difícil de entender, y tú sabrás porque has cometido ese error.

Para empezar, una CMS, es un control independiente para la gestión decodificación del color, de luma, saturación y matiz para cada primario y secundario, y se dice que funciona correctamente cuando dichos controles funcionan correctamente y responden a cada función específica que tiene encomendada. Si funciona mal, significa que alguno de sus controles falla, y eso es algo totalmente independiente de los resultados que se puedan obtener mediante las propias características nativas de la pantalla o los controles mutilados que tenga.

Si el proyector viene perfecto de nivel brillo, perfecto, pero si su control de brillo no funciona, pues tendrá el control de brillo roto.

Si el proyector viene perfecto de nivel contraste, perfecto, pero si el control de contraste no funciona, pues tendrá el control de contraste roto.

Si el proyector viene con una curva de gamma perfecta, pues excelente, pero si el ajuste individual de gamma no funciona, pues tendrá el control individual de gamma, roto.

Y, por supuesto, si el proyector viene con un gamut en norma, perfecto, pero si suscontroles completos de gestión del color no funcionan correctamente, pues eso, que no funcionan, y nada tiene que ver con que la pantalla ofrezca un gamut correcto o no, porque lo que se espera de los controles, es que si se tienen, funcionen. Que muchos no funcionan, es algo que ya sabíamos, pero que todos van mal...uff

saludos.

El único que se está liando, o más bien nos quiere liar eres tú, cuando se dice que un control falla, quiere decir que cuando toco el brillo me aumenta el brillo y la saturación por decir un de los fallos más comunes, pero no que no actúen o estén rotos sino que se afectan entre sí, pero eso no quiere decir que jugando con todos y con paciencia no se pueda logra un resultado óptimo,
A ver si ahora te enteras de la diferencia

Iniciado por MACH16

Hola, aquí te falta un dato para valorar correctamente la calibración, y es el delta luma, si bajas con el ratón un poco después del delta xy viene el luma, y con todo esto se puede valorar, pero ya te aseguro que la mejor forma de calibrar tu proyector, pasa por ajustar las saturaciones lo mejor posible consiguiendo un luma lo mas cercano al 0, sin importar lo que te dé el cíe al 100%, puedes hacer la prueba y luego nos cuentas, pero yo la hice hace mucho tiempo cuando tenía otros proyectores y siempre llegaba a la misma conclusión las saturaciones son más importantes que el 100%.

un saludo

Ok, priorizo el delta luma... ¿¿Incluso a costa de empeorar otros valores como la luminosidad o el Delta y Delta X,Y??

En la guía de Curt Palme, para fijar la luminosidad del rojo, aún disponiendo de CMS, indica que se ha de realizar mediante el control de color del menú principal, y el verde y el azul a través del CMS, ¿Es correcto?, ¿no es mejor hacerlo todo a través del CMS?

....Perdón por el off-topic

Iniciado por Dlynch

Ok, priorizo el delta luma... ¿¿Incluso a costa de empeorar otros valores como la luminosidad o el Delta y Delta X,Y??

En la guía de Curt Palme, para fijar la luminosidad del rojo, aún disponiendo de CMS, indica que se ha de realizar mediante el control de color del menú principal, y el verde y el azul a través del CMS, ¿Es correcto?, ¿no es mejor hacerlo todo a través del CMS?

....Perdón por el off-topic

No es que tengas que priorizar el delta luma, si no mas bien es un conjunto de parámetros, yo lo que haría es dejar todo por defecto y empezar de 0, primero ajusta la escala de grises y la gamma, cuando ya tengas esto bien, ajusta el tinte y el control de color, y por ultimo pasa todas las saturaciones y una vez estén todas medidas pásalas una a una corrigiendo los errores, ten en cuenta que cada vez que corrijas un color tienes que volver a medir los primarios y secundarios en el 100% y ve corrigiendo así, aunque el 100% y el 75% te den errores más altos no hagas caso intenta corregir lo maximo que puedas del 50% para abajo, evidentemente si se puede dejar todo perfecto mejor, pero si no se puede, es mejor esto que te digo. para corregir las saturaciones tienes que mirar que tanto el tinte como la saturación y la luminosidad estén con errores bajos, en hcfr lo que yo hago es tomar una medida en continua mostrando el cíe para corregir ya que aproximadamente ya sé donde tiene que estar cada saturación, pero si tú no sabes has de ir mirando el error de cada color sobre el delta error y el luma, si quieres haz esto que te digo y me pasa el archivo chc y te voy diciendo como ir corrigiendo.

Un saludo

Iniciado por MACH16

No es que tengas que priorizar el delta luma, si no mas bien es un conjunto de parámetros, yo lo que haría es dejar todo por defecto y empezar de 0, primero ajusta la escala de grises y la gamma, cuando ya tengas esto bien, ajusta el tinte y el control de color, y por ultimo pasa todas las saturaciones y una vez estén todas medidas pásalas una a una corrigiendo los errores, ten en cuenta que cada vez que corrijas un color tienes que volver a medir los primarios y secundarios en el 100% y ve corrigiendo así, aunque el 100% y el 75% te den errores más altos no hagas caso intenta corregir lo maximo que puedas del 50% para abajo, evidentemente si se puede dejar todo perfecto mejor, pero si no se puede, es mejor esto que te digo. para corregir las saturaciones tienes que mirar que tanto el tinte como la saturación y la luminosidad estén con errores bajos, en hcfr lo que yo hago es tomar una medida en continua mostrando el cíe para corregir ya que aproximadamente ya sé donde tiene que estar cada saturación, pero si tú no sabes has de ir mirando el error de cada color sobre el delta error y el luma, si quieres haz esto que te digo y me pasa el archivo chc y te voy diciendo como ir corrigiendo.

Un saludo

Lo hago como comentas, primero ajusto escala de grises a través de ajsute de gama y de temperatura de color, después voy a los colores a 100% y por último las saturaciones. Lo que no ajusto nunca es el color y el tinte, ¿que consigues ajustando estos parámetros?

Por cierto, en HCFR con los colores al 100% también lo hago en lectura continua, el problema viene con el resto de pasos donde no te indica la referencia

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Lo hago como comentas, primero ajusto escala de grises a través de ajsute de gama y de temperatura de color, después voy a los colores a 100% y por último las saturaciones. Lo que no ajusto nunca es el color y el tinte, ¿que consigues ajustando estos parámetros?

Por cierto, en HCFR con los colores al 100% también lo hago en lectura continua, el problema viene con el resto de pasos donde no te indica la referencia

Saludos.

Con el control de color tienes que ajustar las saturaciones para que estén todas lo más cerca de la norma siempre vigilando que la luminosidad no se suba o baje demasiado, y el tinte solo en algunos proyectores, en otros no actúa, de hecho este control solo deberia actuar con ntsc, pero en algunos proyectores funciona siempre y te sirve para ajustar el tinte o lo que es lo mismo la desviación lateral de los colores. Sobre lo de manera continua ya te decía que yo se mas o menos por donde esta ese valor, pero hay unas graficas en hcfr que te indican si hay mucha o poca saturación y si hay error de tinte y hay otra para la luminosidad, si te fijas veras que te salen unas rayas sobre una referencia y es aquí donde lo puedes ver.

Un saludo

Iniciado por MACH16

Con el control de color tienes que ajustar las saturaciones para que estén todas lo más cerca de la norma siempre vigilando que la luminosidad no se suba o baje demasiado, .....
Un saludo

He aquí la cuestión!! Ese es el problema, que bajando el control de color me queda un garnut cojonudo en primarios y secundarios al 100%, el problema es que después 'chafa' (parece que más en unos colores que en otros) los porcentajes inferiores, echa un ojo:

COLOR - 24 / CMS ON:



Saludos.

Mira, estas son las primeras calibraciones que hice de mi Sony, fíjate en las dos ultimas imágenes, la primera, muestra la luminosidad en cada porcentaje, si te fijas bien, verás una linea de puntos discontinua debajo, esta es la referencia a la que hay que llevar la medida.
Ahora fíjate en la ultima foto, aquí ves una linea arriba que es la referencia y todas las rayas han de estar lo mas cerca posible de esta para lograr las saturaciones en su sitio, con esta medida ajusta el color para que todas las rayas estén lo más cerca posible de la referencia, siempre vigilando la otra pantalla para que la luminosidad no se aleje demasiado de lo correcto, fíjate ahora abajo de la ultima foto, aquí se muestra el error de tinte y debería de estar lo mas bajo posible. No se si me he explicado bien ahora.


- SONY VW90ES (primeras calibraciones todavía mejorables):















Un saludo.

Iniciado por MACH16

El único que se está liando, o más bien nos quiere liar eres tú, cuando se dice que un control falla, quiere decir que cuando toco el brillo me aumenta el brillo y la saturación por decir un de los fallos más comunes, pero no que no actúen o estén rotos sino que se afectan entre sí, pero eso no quiere decir que jugando con todos y con paciencia no se pueda logra un resultado óptimo,
A ver si ahora te enteras de la diferencia

Bien, ¿así que todos los controles CMS de alguna u otra forma, fallan? juas, increible. Jamás pense que pudiera leer algo así en un foro, pero así ha sido..

Por cierto: Que los controles interactuen esntre sí, no es ni un fallo ni un mal funcionamiento, es normal, ya que cuando se habla de los controles de gestión independiente del color, tocar un parámetro afectará a otro en menor medida, pero eso es normal. Cuando se dice que funciona mal o que esta roto, es precisamente porque no responde al estímulo que se le pide, o sea, que si pretendes reducir la saturación, por mucho que reduzcas muescas el resultado es estéril porque no funciona correctamente y no responde de ninguna manera al estímulo solicitado, no que interactúe con la luminosidad del color, ya que eso es absolutamente normal. La interacción entre controles de luma, saturación y matiz es absolutamente normal, y sólo se puntualiza que no va bien cuando no responde concretamente al estímulo solicitado, y, por tanto, no se puede proceder al ajuste de forma convincente. Y tú has dicho textualmente que todas van mal.

Iniciado por MACH16

Como tú bien sabes prácticamente todos los cms funcionan mal, porque interactúan entre si los controles o porque la forma que tienen de actuar no es lineal,

Un saludo.

Si no sabes la diferencia que hay entre que unos controles interactuen, que es algo normal, y que no funcionen correctamente, es tu problema, no el mío.

saludos.

Iniciado por Dlynch

Ok, priorizo el delta luma... ¿¿Incluso a costa de empeorar otros valores como la luminosidad o el Delta y Delta X,Y??

En la guía de Curt Palme, para fijar la luminosidad del rojo, aún disponiendo de CMS, indica que se ha de realizar mediante el control de color del menú principal, y el verde y el azul a través del CMS, ¿Es correcto?, ¿no es mejor hacerlo todo a través del CMS?

....Perdón por el off-topic

Depende. Ten en cuenta que aunque tomes como referencia el rojo, el control de color afecta al resto a la misma vez, así que dependiendo de la situación es posible que ajustando el rojo mediante ese sistema también estés incremetando el error en el verde y azul. ¿Qué es correcto? Depende.

Normalmente se toca ligeramente el control de color tomando como referencia un primario (que suele ser el rojo), cuando en realidad existe un exceso de luminosidad en todos o cuando falta algo también en todos, así, ajustas uno pero a la vez no desajustas el resto, y después tocas lo mínimo posible la luminosidad en el resto mediante la CMS porque ya has reducido mediante el control de color el error en todos aunque hayas tomado como referencia uno, pero cuando los errores son opuestos el metodo puede ser en ocasiones, contraproducente. Por eso, depende.

Iniciado por MACH16

Mira, estas son las primeras calibraciones que hice de mi Sony, fíjate en las dos ultimas imágenes, l
.

Gracias Mach, no había caído en que disponía también de gráficos para las saturaciones...

Aquí están los resultados una vez ajustado el gama y la temperatura de color (ajustes no tan finos como los que has colgado, supongo que esto influye):

Y ahora bajando el control de color hasta hacer coincidir los IRE100 con la norma y ajustando luminosidad de los primarios:

Creo que no es necesario que busque el dato Delta Luma, parece suficientemente claro que el cambio ha sido a peor, je, je...

Iniciado por Dlynch

Gracias Mach, no había caído en que disponía también de gráficos para las saturaciones...

Aquí están los resultados una vez ajustado el gama y la temperatura de color (ajustes no tan finos como los que has colgado, supongo que esto influye):

Y ahora bajando el control de color hasta hacer coincidir los IRE100 con la norma y ajustando luminosidad de los primarios:

Creo que no es necesario que busque el dato Delta Luma, parece suficientemente claro que el cambio ha sido a peor, je, je...

Ahora ya has visto como mostrar sólo el CIE en amplitud IRE100% por mucho que claves el XY... el resto de parámetros puede estar quedar echo un churro , y porqué pedíamos se han de mostrar las gráficas completas incluido los valores de luma (y no un sólo CIE 2D capado)



Un saludete