¿Distorsiona el ECM8000?

He hecho un experimento muy sencillo pero fácil de entender. He conectado un ECM8000 y un Brüel & Kjaer 4134 a un calibrador de Clase 1 a 104 dB y he comparado los espectros. La distorsión del calibrador es desconocida, pero si uno de los dos micros da menos distorsión, puede justificarse que el otro distorsiona.

El resultado es que el pico a 2 KHz con el Brüel está a -54,2 dB y en el ECM8000 está a -44,1 dB. En una segunda unidad de ECM8000 el pico está a 43,7 dB de manera que con estas unidades de ECM8000 no puede medirse THD inferior a esos -44 dB.



Antes de que salga alguno diciendo que están rotos y los suyos son mejores me gustaría decir: Si tienes un calibrador haz la prueba, si no calla.

Estos resultados son coherentes con los presentados aquí:
http://www.artalabs.hr/AppNotes/STEP..._4_English.pdf
Donde se demuestra que un micrófono barato (T-Bone) no es adecuado para medir distorsión. (página 12):
"The traces indicate that the T-Bone is not sufficiently accurate for distortion measurements."

¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?

Iniciado por Cubster

¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?

En una prueba rápida hace unos meses la unidad de umik salía peor parada que el ecm, aunque fue "en plan cutre".

El problema es que el umik es usb, pero se intentará.

Iniciado por Cubster

¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?

Ni idea el valor de THD de tu micro (que variará en frecuencia y según SPL como todos). Lo importante es que el micro que utilices tenga la THD suficientemente baja para medir con suficiente precisión lo que necesites analizar. Por ejemplo, el caso del ECM8000 para medir cajas en entornos domésticos:

-Esos -44dB (aprox. 0.63%) en el segundo armónico de 1Khz a 104dB tampoco es que sea muy relevante, ya que la mayoría de cajas a los típicos entre 2/4m de escucha a esos 104dB ya distorsionan más que esos -44dB (pues la caja estaría dando bastante más SPL de 104dB a 1m). Como se ve en la gráfica colgada, el tercer armónico distorsiona mucho menos.
-Por otro lado, a 104dB /1Khz necesitamos que la THD sea más alta para poder percibirla (luego nos es indiferente que el valor de lo medido esté o no por debajo de esos -44dB a 104dB).
-Por último, a menor SPL la THD de dicho micro baja. Por ejemplo, a 90dB con un ECM8000 puedes medir perfectamente segundo armónico por debajo de -55dB a 1Khz, y el tercero notablemente más abajo.



Un saludete

Iniciado por atcing

-Esos -44dB (aprox. 0.63%) en el segundo armónico de 1Khz a 104dB tampoco es que sea muy relevante, ya que la mayoría de cajas a los típicos entre 2/4m de escucha a esos 104dB ya distorsionan más que esos -44dB (pues la caja estaría dando bastante más SPL de 104dB a 1m).

Esto es mentira, una buena caja tiene una distorsión mucho más baja, por ejemplo las Allegro tienen una THD de -70 dB y eso es perfectamente audible.

De hecho hice una grabación de guitarra y voz con un ECM y un B&K 4145 y las subí a un foro de audio profesional, todos los que las escucharon sin saber cuál era cuál dijeron que el Brüel sonaba mejor.

Iniciado por atcing

-Por último, a menor SPL la THD de dicho micro baja. Por ejemplo, a 90dB con un ECM8000 puedes medir perfectamente segundo armónico por debajo de -55dB a 1Khz, y el tercero notablemente más abajo.

Esto vuelve a ser mentira, el calibrador tiene la opción de usar 94 dB y el pico sale a -48 dB, muy lejos de los -55 dB.

Me sorprende que la capacidad que tienes para pedir datos objetivos sea exactamente igual que la de inventártelos.

Iniciado por luegotelodigo

Esto es mentira, una buena caja tiene una distorsión mucho más baja, por ejemplo las Allegro tienen una THD de -70 dB y eso es perfectamente audible.

De hecho hice una grabación de guitarra y voz con un ECM y un B&K 4145 y las subí a un foro de audio profesional, todos los que las escucharon sin saber cuál era cuál dijeron que el Brüel sonaba mejor..

-La mayoría de cajas del mercado a 1Khz y 104dB a entre 2 y 4m de distancia tiene una THD mayor de -44dB. Es lo que dije y lo sigo manteniendo. Una THD de -70dB a 1Khz no lo detecta ni Dios:

Experimental Study : Distortion - Axiom Audio

Por cierto, las EMHO horrorosas y caras Allegro dan una THD de -70dB a 104dB/4m? Podrías mostrarlo para que todo el mundo lo pueda ver?

Iniciado por luegotelodigo

Esto vuelve a ser mentira, el calibrador tiene la opción de usar 94 dB y el pico sale a -48 dB, muy lejos de los -55 dB.

Me sorprende que la capacidad que tienes para pedir datos objetivos sea exactamente igual que la de inventártelos.

-Yo nunca me invento nada. En la red está plagado de cajas y drivers medidos a 90dB/1m (con 94dB debes haber tecleado mal, porque ni siquiera es lo que yo he escrito), y el ECM a 1Khz mide perfectamente a ese SPL segundo armónico de -55dB, y 3ro de mucha menor intensidad cuando la caja/driver tiene esa calidad.

Al que le interesa el tema, que se lea estos enlaces:
Measuring harmonic distortion with the ECM8000 - Page 2 - diyAudio
Measuring harmonic distortion with the ECM8000 - Page 3 - diyAudio

Es lo que tiene los datos objetivos... y por eso el ECM8000 sigue siendo uno de los micros más utilizados para medir drivers y realizar poryectos HUM.


-Normal que John Krutke de Zaphaudio:
Zaph|Audio
y John K de diyaudio, lo utilicen en sus mediciones.


De hecho el ECM8000 es uno de los micros más utilizados para ello por los que saben lo que hay.



-Para tachar a alguien de decir mentiras primero es preferible informarse mejor y no inventarse los datos.
Este tema ya se habló largo y tendido en mundohifi hace más de 6 años y los ingenieros "hiendaudio" y "Wynton" dejaron todo en su sitio.





- Es como si alguien te dice que un micro cardioide o supercardioide no sirve para tras medir con el mismo aplanar a groso modo la respuesta para punto de escucha como para obtener mejora vs pre_EQ) porque no tiene patrón onmidireccional, pero es sencillo demostrar lo contrario:

https://www.forodvd.com/tema/134743-...-a/index9.html


Un saludete

Ningún profesional usaría un ECM8000, ninguno. Eso incluye a tu admirado Hiendaudio que usa un par de Brüel & Kjaer 4192.

A mí también me sorprendió que habiéndome "dejado en mi sitio" se hubiera comprado dos micrófonos de 2000€ así que le pregunté y esto es lo que me dijo:

Hola Jose. Creo que tu comentario me ha invitado a que te dé una disculpa. La verdad en su momento quizá (como se dice por aquí) me "fui de boca" sin mala intención y te agredí sin el más mínimo sentido. Te voy a ser franco: sigo teniendo buen trato con gente de matrix, pero también entiendo que muchas veces tratan de gilipollas a todo el que no piense como ellos (y tal vez a muchos les falta formación como para hacerlo), pero bueno, a veces uno se deja llevar por el "instinto" de pertenencia al grupo y hace justamente lo que yo ironicamente (pero sin mala intención) te recrimine a ti.

Si tu amigo ha aprendido quisiera pensar también hay esperanza para ti.

Iniciado por Cubster

¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?

Yo no pero Taboadax sí y he quedado con él esta mañana, ambos micros usan una cápsula muy barata pero puede haber diferencias en el previo que hagan que para distorsión midan distinto.