Mediciones y Gráficas.

Iniciado por t-well

Lo prometido es deuda.
He pasado las capturas a smooth 1/24 para que analicemos la parte de abajo y darme cuenta del pequeño desastre.
Me parece curioso lo de la fase, el SW lo tengo entre la pareja de frontales, e invirtiendo la fase ha mejorado la respuesta conjunta.
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Tal y como tienes ubicadas las cajas sub y oyente deja el sistema con fase en 180 grados, que es como te cancela menos. Viendo tus gráficas lo primero que haría sería sellar todos los BR del SVS; tras ello sin moverlo de posición deberías notar medir mayor extensión por debajo de 16Hz, y toda esa zona entre 16hz y 40hz tan levantada quedará más en linea con el resto de frecuencias de las cajas principales.


Un saludete

Mi sala mide 4,9 x 4,8 x 2,4 y presenta una respuesta en graves muy similar a la tuya t-well.Una resonancia en 35-36hz,otra en 70-72hz y un valle también como el tuyo entre estas.
Si bien tengo claro los motivos por los que se producen las resonancias,no acabo de entender el por qué de ese valle en tantas salas,¿alguien sabría explicarmelo?
¿Tiene tu sala unas medidas parecidas a las mías?

Saludos!

Iniciado por atcing

Tal y como tienes ubicadas las cajas sub y oyente deja el sistema con fase en 180 grados, que es como te cancela menos. Viendo tus gráficas lo primero que haría sería sellar todos los BR del SVS; tras ello sin moverlo de posición deberías notar medir mayor extensión por debajo de 15Hz, y toda esa zona entre 15hz y 40hz tan levantada quedará más en linea con el resto de frecuencias de las cajas principales.


Un saludete

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Iniciado por t-well

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Ya sabes que yo soy de los que... "los milagros a Lourdess" ja,ja,ja

Yo haría primero lo que te comento: Sellarlos completamente, que es como se logra la máxima extensión por abajo y menos intensidad te va a dar en la zona entre 13Hz y 50Hz... que es justo lo que te hace falta para que el sistema mida más neutro o fideligno en vez de tan "batman"

Tras ello veremos que más aplicar.


Un saludete

Iniciado por t-well

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Empezaría de 0:

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras que las fases sean correctas, tanto sin EQ como con EQ, vemos la curva de respuesta de la zona grave de los altavoces e intentamos integrar posterioremente el subwoofer para corregir el peazo de cancelación que tienes

2.- Mides solo subwoofer y varias su fase para quedarnos con la mejor gráfica

3.- Mides altavoves con el mejor corte + subwoofer: aquí variaremos la fase del subwoofer de nuevo para ver donde se comporta mejor junto a los altavoces.

Cuando tengas todo esto perfecto, empezaría a ecualizar, pero hay mucho trabajo antes que puede facilitarte o mejorar la respuesta global del sistema.

PD: Micro orientado al techo, no apoyado en sofa y separado de cualquier objeto 40 cm, graficas con pasos de 5 db a 1/24.

Iniciado por Tocinillo

T-well el micro lo tienes mirando hacia el techo, ¿no?

Un saludo!

Hola, si, lo tengo orientado hacia el techo.
De todas maneras, en ocasiones he obtenido en alguna ocasión mediciones incoherentes, esto es, haciendo mediciones seguidas en las mismas circunstancias, en intervalos de por ej, un minuto, tendía a a incrementar la zona alta, entre medición y medición.
Luego se ha estabilizado.
A oído, ahora me suena mucho más claro, suave y menos chillón que antes de medir.

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras que las fases sean correctas, tanto sin EQ como con EQ, vemos la curva de respuesta de la zona grave de los altavoces e intentamos integrar posterioremente el subwoofer para corregir el peazo de cancelación que tienes

2.- Mides solo subwoofer y varias su fase para quedarnos con la mejor gráfica

3.- Mides altavoves con el mejor corte + subwoofer: aquí variaremos la fase del subwoofer de nuevo para ver donde se comporta mejor junto a los altavoces.

Cuando tengas todo esto perfecto, empezaría a ecualizar, pero hay mucho trabajo antes que puede facilitarte o mejorar la respuesta global del sistema.

PD: Micro orientado al techo, no apoyado en sofa y separado de cualquier objeto 40 cm, graficas con pasos de 5 db a 1/24.

Ale, ya tengo deberes !!
Muchas gracias por las recomendaciones.
P.D. Hay que ver lo has aprendido en el último año !

Un saludico.

Aprendí a separar el polvo de la paja y a escuchar pero de burro todavía no he salido, este foro tiene un nivel de conocimiento altísimo y además compartirlo es gratis.

Para mi ha sido más importante entender el ¿por qué de las cosas? que el procedimiento y es un lujo compartir el conocimiento que otros han tenido la generosidad de compartir antes conmigo.

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco, tiene que medir siempre igual en idénticas condiciones, muestra la zona alta o extremo agudo sin aplicar EQ creo que se llama en Pioneer X-Curve y te deja subir o bajar 2-3 db ¿no?

Los pasos que te da Congo es lo suyo para no tener que medir varias veces y asegurarnos de que estamos ecualizando correctamente.

Quizas agregaria un paso y es antes de nada encontrar la mejor ubicacion a las cajas y despues al subwoofer . Parece mentira que un simple giro de una caja cambie el sonido que llega a nuestros oidos, por probar no pierdes nada y asi te aseguras de que partes de la mejor posicion posible.

Saludos.

Exacto, si además hace un planito de su sala aunque sea a mano alzada y nos indica posibilidades de ubicación o como tiene colocados los altavoces -incluido su ángulo de giro hacia el punto de escucha- ya puede dejarlo de vicio, y medir previamente todas las variables para dejar la que mejor se comporte y cumpla factor WAT

Iniciado por CoNgO

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

La puerta grande es la del pasillo y la pequeña la de el balcón.
La altura del techo son 2,5m
El mueble de la pared derecha es una estantería de madera.
La mesa detrás del sofá principal es de cristal muy grueso, no vibra ni dándole con un martillo, siempre cubierto por un mantel grueso.
La pared trasera es recta en su parte central y derecha, no curva completa como aparece ahí, tiene ventana, la parte curva, también.
Todas llevan cortinas.
Falta el plasma en el mueble frontal lo comento porque esas pantallas con diagonales grandes 55`,supongo que influyen en la respuesta.
El frontal está en el suelo orientado a la cabeza. Por supuesto no es de la forma que aparece en 3D.
La alfombra, es la más gruesa que vi, pelo largo como Mario Vaquerizo.
Por supuesto los traseros ambos son satélites, no he encontrado como ponerlos a su tamaño original, SW incluído.


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A ver si así os hacéis una idea.

Un saludico.

Iniciado por jalejos

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

Con Windows Vista si me ha ocurrido pero con Windows 7 no, una vez reiniciado con Vista no me ha vuelto a pasar.

Con Mac si que he notado que la zona alta mide faltal con la caída que dices que es ilógica, por lo que creo que habría que calibrar tarjeta de audio antes de medir.

Iniciado por jalejos

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

En el mac pro de mach16 también hacía tonterías y al final optamos por el Fuzzmeasure


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Empezaría de 0:

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras .......

Hola.

He conectado el FBQ y voy a hacer unas mediciones, quiero hacer como me recomendó CONGO, pero no me queda muy claro el punto 1 de su post. https://www.forodvd.com/tema/111093-...ml#post1319366

Es que me estoy liando con los cambios de fase.
Hablamos aquí solo de los frontales. Entonces entiendo que son 4 mediciones diferentes fase normal en ambos, cambiada en izq, cambiada en drch, y cambiada en los dos.
Con el tema de las mediciones de MCACC, dos calibraciónes, ok pero con qué configuración de fases? la que me aporte mejor gráfica? y a partir de ahí hacer la que me diga MCACC?
Sorry se ve que estoy espeso.

CONGO si lo lees agradecería me aclararas un poco el segundo párrafo ( en negrita ).
Cualquiera que me pueda echar un cable, siempre es bien venido.

Gracias.

Los pasos a seguir son los siguientes:

1.- Colocación correcta de los altavoces

2.- Ajuste de Fases - empieza con frontales y subwoofer

3.- Ecualización

Una vez colocados correctamente los altavoces, orientados ligeramente al punto de escucha y el tweteer a la altura de los oídos, incluido el central - que es el que causa los mayores desajustes por la colocación imposible del mismo en nuestras salas y cuesta integrarlo correctamente- tendrás que ajustar las fases:

A) Fase de los altavoces

SIN EQ AUTOMATICA

Primera medición: Altavoces en LARGE -realizas una medición y guardas la gráfica para compararla- cambias la fase de uno de los altavoces apagando el AVR y cambiando la polaridad de los cables que van a la caja o al receptor, lo que sea más sencillo, y vuelves a medir.

CON EQ AUTOMATIVA

Primera medición: Altavoces en LARGE y tras pasar EQ mides a continuación cambias la fase y vuelves a medir.

Muestra las gráficas indicando lo que mides, estira el eje vertical en pasos de 5 db a 1/24 de resolución de 0-250 hz mínimo aunque si quieres muestra todo el rango audible de 20 hz-20.000 hz.

Aquí tendrás la fase relativa de los altavoces ajustada, de igual forma los traseros.

B) Fase del subwoofer:

Sin EQ AUTOMATICA

Mides con todas las fases posibles, y si puedes mover el subwoofer mides de nuevo con todas las posibilidades de variar la fase -0-90-º80-270 etc, después de esto seleccionáramos la mejor colocación y fase.

Ya tienes las fases relativas ajustadas ¡¡¡ eureka !!! y pasamos a las fases absolutas para que cuando todos los drivers excursionen lo hagan en fase y no existan cancelaciones.

Para ello, mides en LARGE + SUBWOOFER y luego varias la fase del subwoofer para ver si están en fase o la de ambos altavoces, es lo mismo, también se puede hacer desde ciertos AVR, pero desconozco el tuyo.

Ya tenemos las fases relativas y absolutas configuradas, es aconsejable hacerlo ya que los AVR se hacen un lio, mi Pioneer se lo hace, ya podemos pasar a la ecualización

Menudo tostón te he soltado, ya verás que son dos tonterías, si entiendes el concepto, no tendrás problemas para corregirlo cada vez que montes un sistema.

PD: Fijate ayundandote con un SVS y unas PULSAR, muy buen equipo, todavía alguno cree que vamos contra esas marcas, pero es curioso