Mediciones y Gráficas.

Mi sala mide 4,9 x 4,8 x 2,4 y presenta una respuesta en graves muy similar a la tuya t-well.Una resonancia en 35-36hz,otra en 70-72hz y un valle también como el tuyo entre estas.
Si bien tengo claro los motivos por los que se producen las resonancias,no acabo de entender el por qué de ese valle en tantas salas,¿alguien sabría explicarmelo?
¿Tiene tu sala unas medidas parecidas a las mías?

Saludos!

Iniciado por atcing

Tal y como tienes ubicadas las cajas sub y oyente deja el sistema con fase en 180 grados, que es como te cancela menos. Viendo tus gráficas lo primero que haría sería sellar todos los BR del SVS; tras ello sin moverlo de posición deberías notar medir mayor extensión por debajo de 15Hz, y toda esa zona entre 15hz y 40hz tan levantada quedará más en linea con el resto de frecuencias de las cajas principales.


Un saludete

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Iniciado por terrykola

Una duda t-well.

¿Como tienes colocado el micro en la sala con respecto a las cajas?¿A qué distancia y orientado a donde?

Me sorprende la primera gráfica que has mostrado que presenta una zona alta muy por encima de lo que suelen mostrar las gráficas de otros compañeros y las mías propias.

Un saludo!

Sí, es bastante extraño. Lo normal es que toda caja medida a cierta distancia con el micro a 90 grados de incidencia (si éste está correctamente calibrado), mida con cierta caída en el extremo agudo previo a la Eq... más aún en una caja como las Pulsar audio cuyo tweeter tienen una directividad tan alta en el extremo por el tweeter utilizado que debería dar una respuesta con bastante más caída que incluso otras. Eso pinta a una EQ dinámica aplicada y/o que el micro no mide correctamente al no estar calibrado.


Un saludete

Iniciado por atcing

Los valles siempre hay que subirlos con precaución (sobretodo los estrechos con PEQ) y siguiendo el método que he ido comentando en el foro (en principio no subirlos más de 4dB, aunque en ocasiones se pueden subir incluso 6dB ), pues es mejor tender a la baja que al alza para asegurarnos.

Lo suyo es bajar un poco el target para compensar esas cancelaciones (sobretodo si son profundas). Todo es actuar con un poco de lógica, pues siempre es mejor ecualizar a la baja que al alza para evitar sobrepasar el cero absoluto o el límite del driver.


Un saludete

Lo de sobrepasar el cero absoluto no lo acabo de entender Atcing...

Saludos!

Iniciado por t-well

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Ya sabes que yo soy de los que... "los milagros a Lourdess" ja,ja,ja

Yo haría primero lo que te comento: Sellarlos completamente, que es como se logra la máxima extensión por abajo y menos intensidad te va a dar en la zona entre 13Hz y 50Hz... que es justo lo que te hace falta para que el sistema mida más neutro o fideligno en vez de tan "batman"

Tras ello veremos que más aplicar.


Un saludete

Iniciado por terrykola

Lo de sobrepasar el cero absoluto no lo acabo de entender Atcing...

Saludos!

Si ecualizas al alza podrías envíar señal saturada y evidentemente el sistema sonará mal. Yo lo que hago con mi UC cuando ecualizo al alza es bajar la ganancia general de salida del UC tantos dB como subo los picos (suma PEQ + GEQ) y así me aseguro que la señal es enviada a las etapas sin saturar aunque trabajara con el amplificador a tope de volumen.


Un saludete

T-well el micro lo tienes mirando hacia el techo, ¿no?

Un saludo!

Iniciado por atcing

Sí, es bastante extraño. Lo normal es que toda caja medida a cierta distancia con el micro a 90 grados de incidencia (si éste está correctamente calibrado), mida con cierta caída en el extremo agudo previo a la Eq... más aún en una caja como las Pulsar audio cuyo tweeter tienen una directividad tan alta en el extremo por el tweeter utilizado que debería dar una respuesta con bastante más caída que incluso otras. Eso pinta a una EQ dinámica aplicada y/o que el micro no mide correctamente al no estar calibrado.


Un saludete

El micro del Pioneer no mide correctamente el extremo agudo, aunque no con tanta diferencia como debería medir dicho tweeter repecto a lo que mostró Mike43.

Esta zona la ajustaba a oído en su caso

Iniciado por t-well

Como sabes tengo un SW "super-JIEND" de esos que dicen que ellos solos te van a hacer la comida, y tienen hasta calefacción central,
Bueno es un tema superado, ahora a lo que vamos, os pongo aquí las posibilidades SETTING que tiene, EQ etc, a ver si se os ocurre cosas que puedan ayudar.

• Volume (dB)
• High pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope)
• Low pass filter adjustment (disable/enable, frequency, and slope) • Phase setting (degrees)
• High pass delay (milliseconds)
• Room compensation (disable/enable, frequency, and slope)
• Subwoofer tune (sealed, 16Hz, 20Hz)
• Parametric EQ (PEQ) 1 and PEQ 2 (frequency, level and Q for each)


Está con el BF central tapado, esto es está en modo 16Hz.
Por cierto no he comentado que en esas gráficas el sub tiene colocadas dos PEQ.
PEQ1: 46Hz Q:2.0 +3db ( máxima ganancia positiva que admite )
PEQ2: 56Hz Q:2.0 +3db ( " )

Gracias por la ayuda.

Un saludico.

Empezaría de 0:

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras que las fases sean correctas, tanto sin EQ como con EQ, vemos la curva de respuesta de la zona grave de los altavoces e intentamos integrar posterioremente el subwoofer para corregir el peazo de cancelación que tienes

2.- Mides solo subwoofer y varias su fase para quedarnos con la mejor gráfica

3.- Mides altavoves con el mejor corte + subwoofer: aquí variaremos la fase del subwoofer de nuevo para ver donde se comporta mejor junto a los altavoces.

Cuando tengas todo esto perfecto, empezaría a ecualizar, pero hay mucho trabajo antes que puede facilitarte o mejorar la respuesta global del sistema.

PD: Micro orientado al techo, no apoyado en sofa y separado de cualquier objeto 40 cm, graficas con pasos de 5 db a 1/24.

Iniciado por Tocinillo

T-well el micro lo tienes mirando hacia el techo, ¿no?

Un saludo!

Hola, si, lo tengo orientado hacia el techo.
De todas maneras, en ocasiones he obtenido en alguna ocasión mediciones incoherentes, esto es, haciendo mediciones seguidas en las mismas circunstancias, en intervalos de por ej, un minuto, tendía a a incrementar la zona alta, entre medición y medición.
Luego se ha estabilizado.
A oído, ahora me suena mucho más claro, suave y menos chillón que antes de medir.

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras que las fases sean correctas, tanto sin EQ como con EQ, vemos la curva de respuesta de la zona grave de los altavoces e intentamos integrar posterioremente el subwoofer para corregir el peazo de cancelación que tienes

2.- Mides solo subwoofer y varias su fase para quedarnos con la mejor gráfica

3.- Mides altavoves con el mejor corte + subwoofer: aquí variaremos la fase del subwoofer de nuevo para ver donde se comporta mejor junto a los altavoces.

Cuando tengas todo esto perfecto, empezaría a ecualizar, pero hay mucho trabajo antes que puede facilitarte o mejorar la respuesta global del sistema.

PD: Micro orientado al techo, no apoyado en sofa y separado de cualquier objeto 40 cm, graficas con pasos de 5 db a 1/24.

Ale, ya tengo deberes !!
Muchas gracias por las recomendaciones.
P.D. Hay que ver lo has aprendido en el último año !

Un saludico.

Aprendí a separar el polvo de la paja y a escuchar pero de burro todavía no he salido, este foro tiene un nivel de conocimiento altísimo y además compartirlo es gratis.

Para mi ha sido más importante entender el ¿por qué de las cosas? que el procedimiento y es un lujo compartir el conocimiento que otros han tenido la generosidad de compartir antes conmigo.

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco, tiene que medir siempre igual en idénticas condiciones, muestra la zona alta o extremo agudo sin aplicar EQ creo que se llama en Pioneer X-Curve y te deja subir o bajar 2-3 db ¿no?

Los pasos que te da Congo es lo suyo para no tener que medir varias veces y asegurarnos de que estamos ecualizando correctamente.

Quizas agregaria un paso y es antes de nada encontrar la mejor ubicacion a las cajas y despues al subwoofer . Parece mentira que un simple giro de una caja cambie el sonido que llega a nuestros oidos, por probar no pierdes nada y asi te aseguras de que partes de la mejor posicion posible.

Saludos.

Exacto, si además hace un planito de su sala aunque sea a mano alzada y nos indica posibilidades de ubicación o como tiene colocados los altavoces -incluido su ángulo de giro hacia el punto de escucha- ya puede dejarlo de vicio, y medir previamente todas las variables para dejar la que mejor se comporte y cumpla factor WAT

Iniciado por CoNgO

Exacto, si además hace un planito de su sala aunque sea a mano alzada y nos indica posibilidades de ubicación o como tiene colocados los altavoces -incluido su ángulo de giro hacia el punto de escucha- ya puede dejarlo de vicio, y medir previamente todas las variables para dejar la que mejor se comporte y cumpla factor WAT

Sus deseos son órdenes )))
Estos deberes los estoy terminando

Iniciado por alfvs2002

Los pasos que te da Congo .......
Quizás agregaria un paso y es antes de nada encontrar la mejor ubicacion a las cajas y despues al subwoofer . Parece mentira que un simple giro de una caja cambie el sonido que llega a nuestros oidos, por probar no pierdes nada y asi te aseguras de que partes de la mejor posicion posible.
Saludos.

La verdad es que tengo margen para colocar las cosas como quiera, no tengo WAT, mi novia vive en el extranjero, así que por ahora mando yo.( no se por cuánto tiempo, pero por si acaso yo aprovecho )
Llevo ya bastante tiempo buscando la ubicación correcta, pero claro, escuchando las diferencias, no midiendo.
La judiada es mover el SW, estoy operado varias veces de la pierna-cadera, ( y lo que me queda..), y el bicho pesa como su pitufa madre.

Iniciado por CoNgO

Aprendí a separar el polvo de la paja y a escuchar pero de burro todavía no he salido, este foro tiene un nivel de conocimiento altísimo y además compartirlo es gratis.

Para mi ha sido más importante entender el ¿por qué de las cosas? que el procedimiento y es un lujo compartir el conocimiento que otros han tenido la generosidad de compartir antes conmigo.

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco, tiene que medir siempre igual en idénticas condiciones, muestra la zona alta o extremo agudo sin aplicar EQ creo que se llama en Pioneer X-Curve y te deja subir o bajar 2-3 db ¿no?

Llevo muchos años en otro tipo de foros, mi otra gran afición-droga, son las carreras de motos, competí unos cuantos años, y te digo que te sorprendería cuánta gente se guardaba sus conocimientos técnicos, compuesto de neumáticos, geometría, setting de suspensiones, etc. Así que yo por lo menos lo valoro enormemente.
A ver si ésta tarde saco un poco de tiempo para ponerme de nuevo a medir.

Un saludico.