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Mediciones y Gráficas.

  1. #511
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

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    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    Perfecto, ya entiendo lo que me dices. Yo pensaba que el no subir valles estrechos a partir de la zona grave era únicamente por la distorsión, entonces haré más pruebas (al final no voy a poder conectar los EQ hoy, el salón de ocio esta ocupado y con cola jaja) esta tarde/noche sobre las mediciones que tengo y probaré poniendo filtros más anchos a partir de los 500 Hz, más de manera general; guardaré todos las pruebas que haga y el jueves que tengo todo el día libre para cacharrear me dedicaré a metérselos al FBQ y al UC para ver cual me gusta más de todos.

    Entiendo que en la zona de hasta unos 500 Hz. si puedo ir de manera más precisa, ¿no?

    Un saludo y mil gracias, aparte de aprender un montón de todos me está quedando un equipo de primera.
    Cuando tengas todo ecualizado y hagas "bypass" alucinarás con el cambio; eso sí, es probable que la diferencia de SPL sea grande entre ambas... tanto menor en la tras EQ "ecualziado a la baja" que pueda confundir por diferencia de nivel. Lo que yo hago para conmutar entr resultados de "sólo diferente cirva" es grabar una memoria "sin que el EQ actúe" excepto en que quite intensidad, reduciéndola en el menú "gain offset" de la primera página del menú Utility de ultracurve para que el SPLO promedio sea similar; así sólo percibes diferencia "de curva", que al fin de cuentas es lo que nos interesa comarar (sin que no incluya diferencia de nivel).

    Ya eres todo un experto!

    verás como conforme vayas afinando a oído irás apreciando con mayor facilidad las "coloraciones". Cualquiera que lleve mucho tiempo ecualizando (sobretodo en manual y jugando con afinar zonas frecuenciales etrechas una a una ) acaba por percibir "coloraciones" que personas que jamás lse han dedicadoa ello sencillamente no las detectan, aunque vayan de "golden ears". Es otra de las virtudes de la EQ... aunque tiene la contra de que te vuelves mucho más exigente pues a todo le pones pegas. La compañera Encarni me llamaba el "peros", porque le pongo el "pero" a todos... tanto a un sistema ecualizado económico, como a uno que conste de unas ATC SCM100 en sala acondicionada y ecualizada vía DRCop, o a mi propio sistema por muy optimizado que esté ja,ja,ja

    Un saludete
    pkt360 y hemiutut han agradecido esto.
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  2. #512
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Cuando tengas todo ecualizado y hagas "bypass" alucinarás con el cambio; eso sí, es probable que la diferencia de SPL sea grande entre ambas... tanto menor en la tras EQ "ecualziado a la baja" que pueda confundir por diferencia de nivel. Lo que yo hago para conmutar entr resultados de "sólo diferente cirva" es grabar una memoria "sin que el EQ actúe" excepto en que quite intensidad, reduciéndola en el menú "gain offset" de la primera página del menú Utility de ultracurve para que el SPLO promedio sea similar; así sólo percibes diferencia "de curva", que al fin de cuentas es lo que nos interesa comarar (sin que no incluya diferencia de nivel).

    Ya eres todo un experto!

    verás como conforme vayas afinando a oído irás apreciando con mayor facilidad las "coloraciones". Cualquiera que lleve mucho tiempo ecualizando (sobretodo en manual y jugando con afinar zonas frecuenciales etrechas una a una ) acaba por percibir "coloraciones" que personas que jamás lse han dedicadoa ello sencillamente no las detectan, aunque vayan de "golden ears". Es otra de las virtudes de la EQ... aunque tiene la contra de que te vuelves mucho más exigente pues a todo le pones pegas. La compañera Encarni me llamaba el "peros", porque le pongo el "pero" a todos... tanto a un sistema ecualizado económico, como a uno que conste de unas ATC SCM100 en sala acondicionada y ecualizada vía DRCop, o a mi propio sistema por muy optimizado que esté ja,ja,ja

    Un saludete
    Vaya, tengo unas ganas de enchufar los EQ que no veas jeje.

    He estado jugando con el UC un rato y es bastante intuitivo, aunque hay un porrón de opciones que no usaré la verdad es que es para quedarse flipando. Ya le he metido los filtros PEQ que me calculó (y retoqué) para el SW.

    Para comparar haré eso mismo que me dices, aunque no se exactamente cuantos dB menos tengo que quitarle a la memoria "limpia" para que se quede más o menos como la ecualizada, aquí tendrás que ayudarme

    Ah! en relación con lo anterior, al haber ecualizado frontales, SW y central estos se me quedarán a menor SPL que los traseros..¿cómo se cuanto menos, con el REW? Y ya para acabar, he usado adaptadores XLR a RCA (8 en total, 4 para cada ecualizador), por lo que he leído al conectar ambos cables (RCA de la etapa al EQ y vuelta de nuevo) hay una diferencia de dB que ahora mismo no recuerdo, ¿cómo puedo quitar esa diferencia para que suene como si estuviera todo conectado por RCA? Creo que eran 3dB de más, supongo que quitando eso a la salida del UC ya debería funcionar.

    Un saludo y muchas gracias!
    atcing ha agradecido esto.

  3. #513
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    Vaya, tengo unas ganas de enchufar los EQ que no veas jeje.

    He estado jugando con el UC un rato y es bastante intuitivo, aunque hay un porrón de opciones que no usaré la verdad es que es para quedarse flipando. Ya le he metido los filtros PEQ que me calculó (y retoqué) para el SW.

    Para comparar haré eso mismo que me dices, aunque no se exactamente cuantos dB menos tengo que quitarle a la memoria "limpia" para que se quede más o menos como la ecualizada, aquí tendrás que ayudarme

    Ah! en relación con lo anterior, al haber ecualizado frontales, SW y central estos se me quedarán a menor SPL que los traseros..¿cómo se cuanto menos, con el REW? Y ya para acabar, he usado adaptadores XLR a RCA (8 en total, 4 para cada ecualizador), por lo que he leído al conectar ambos cables (RCA de la etapa al EQ y vuelta de nuevo) hay una diferencia de dB que ahora mismo no recuerdo, ¿cómo puedo quitar esa diferencia para que suene como si estuviera todo conectado por RCA? Creo que eran 3dB de más, supongo que quitando eso a la salida del UC ya debería funcionar.

    Un saludo y muchas gracias!

    Para igular SPL entre canales tiens que pasar ruido rosa de algún dvd test que los envñíe por todos los canales de manera que al medir con REW con micro en punto de escucha todos los canales deben medir un SPL promedio lo más coincidente que puedas cuando los muestres a la vez en el espectrograma de REW (te sugiero para ello colocar el suavizado a 1/3 o como mucho a 1/3 para realizar esta operación.

    Cuandi logras un sistema multicanal en el que todos los canales llegas con la misma intensidad en 0.5dB de desviamiento y además prácticamente clavas también la forma de la curva la recreación de la escena de una peli o video musical bien grabada es otra dimensión. Ocurre exactamente lo mismo que entre ajustar un sistema estéreo sin EQ vs tras ésta.

    Un saludete
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  4. #514
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Yo creo que esto le va a gustar más a atcing, que como siempre suele tener razón jeje.

    He medido en 5 posiciones (desde la derecha del sofá hasta la izquierda, aunque este sofá tiene 3 plazas he hecho 5 mediciones: las 3 plazas + los dos huecos del medio). Bueno, pues hay diferencias bastante notables entre ellas y con la EQ que hice al principio SOLO valía para la posición 1 (más a la derecha) para las demás las empeoraba bastante xD

    Total, que me lio a hacer mediciones (22 concretamente) y quitando el extremo izquierdo he sacado la media de las restantes cuatro mediciones, he vuelto a calcular y me queda así la cosa (fijaos que como dice atcing no hay filtros estrechos a partir de 400-500, ya que como he podido comprobar cambiaba muchísimo de una medición a otra si ponía PEQ's tan estrechos):

    Canal izquierdo, media de 4 posiciones

    1/24

    Antes:


    Después:


    1/6

    Antes:


    Después:


    Filtros



    *La medición 1 (extremo derecho del sofá) no la he metido en la media porque curiosamente donde en las otras cuatro había una enorme montaña de +15 dB en esta posición me mostraba un VALLE de -15 dB, ergo es una cancelación como la copa de un pino.

    Con esa media me he ido una por una a las cuatro mediciones restantes y le he ido poniendo la EQ de esa "media" (la que véis en la screen anterior) y curiosamente coincide bastante bastante bien, quitando alguna montañita que aparece o algún valle en la zona grave -siempre bastante pequeños- queda muy bien (en la zona media y aguda NO HAY NI UN SOLO CAMBIO, LA ECUALIZACIÓN AHÍ ES CLAVADÍSIMA, que pedazo de cajas son estas Infinity y que buenísima cobertura tienen).

    Lo mismo es aplicable al canal izquierdo, aunque aquí si he seleccionado todas las posiciones (5) porque no había ninguna cancelación ni cosas raras:

    Canal derecho, media de 5 posiciones

    1/24

    Antes:


    Después:


    1/6

    Antes:


    Después:


    Filtros:



    Al igual que en el canal derecho, aplicando esta EQ media a cada posición por separado queda bastante fiel y bastante plana.

    Yo creo que ahora sí está bastante mejor todo y atcing le dará el visto bueno (espero xD), para conseguir "clavar" en todas las posiciones la planitud de la gráfica -que como he comentado anteriormente es, de media, bastante plana tras EQ pero salen vallecitos y montañitas -pocas- en la zona modal- solo me queda agenciarme un mejor sub y por supuesto, añadir una segunda unidad; vamos, conseguir 2 buenos subs HUM. (esto ya para el año que viene).

    Un saludo a todos y mañana me toca enchufar los EQ y sentarme a escuchar, seguro que cambia todo una barbaridad.

    PD: Opiniones please, cuantas más mejor jeje.
    Última edición por Tocinillo; 30/12/2013 a las 18:25
    pkt360, atcing, terrykola y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #515
    honorable Avatar de t-well
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Entiendo que todas éstas gráficas ya con la eq. hecha son teóricas. Falta que la respuesta real, después de meter los FBQ y UC se ajuste a la teoría, verdad?
    Estoy intrigado, ya nos contarás.
    Impecable el post, y el curro hecho.

    Un saludico.

  6. #516
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Cita Iniciado por t-well Ver mensaje
    Entiendo que todas éstas gráficas ya con la eq. hecha son teóricas. Falta que la respuesta real, después de meter los FBQ y UC se ajuste a la teoría, verdad?
    Estoy intrigado, ya nos contarás.
    Impecable el post, y el curro hecho.

    Un saludico.
    Correcto, es solo la predicción del REW de los filtros, mañana los conecto, mido y ya os contaré que tal queda la cosa

    Un saludo!
    atcing ha agradecido esto.

  7. #517
    aprendiz Avatar de z3rito
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    hola ahora que tengo un hueco voy a intentar volver a ecualizar mi sala.
    Mi equipo es yamaha rx-v367 con cajas
    frontal focal 726s central cc 700v traseros behringer 1C
    sub jbl gt 4 12" amplificado con un ampli antiguo
    Utilizo para medir el ypao con la tarjeta de sonido interna de un portatil
    Tengo todos los altavoces a +-0 asi que de la configuracion manual es normal que salga asi ya que veo que salen muy parecidas las graficas con y sin ypao
    Última edición por z3rito; 13/12/2013 a las 16:33 Razón: cambiada primera foto

  8. #518
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Tienes que poner el eje de la Y con más detalle. Por ejemplo, con intervalos de 5 dB para ver como está realmente la gráfica.
    Ya te lo comentamos, estira el eje vertical y la resolución a 1/24, ¿no has podido configurar REW?
    z3rito ha agradecido esto.

  9. #519
    aprendiz Avatar de z3rito
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    He cambiado la primera foto estaria bien asi?

    Hay una cosa que no tengo clara lo de la resolucion, te refieres a esto?



    Si es eso, tengo que dejarlo a 1,24 hay algun post donde diga como lo tengo que poner, he estado buscando pero no he visto ningun post, disculpa

  10. #520
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Dependerá del programa que utilices, puedes empezar con Carma de Audinet que es más sencillo.

    ¿Cómo percibes el sonido? y a ¿qué distancia has medido? un ejemplo así nos facilitáis que estemos preguntando

    - Punto de medición: 2.5 m y mido solo frontales, o altavoz derecho, izquierdo, traseros o todos

    - Altavoces: Large o Small

    - Corte de Frecuencias: No, Si en 80 hz

    - Subwoofer: On u Off

    - EQ: activada o desactivada

    Micro al techo y separado de cualquier objeto unos 40 cm, no lo apoyes en sofa

  11. #521
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Me hace falta ayuda con los EQ's chicos, hoy los he conectado (he probado los dos y me hacían lo mismo, descartado que estén defectuosos pues) y al encender el ampli me ha metido un petardazo los altavoces que pensé que los había roto y eso que estaba el AVR a -40...mirando he visto que todo bien y las mediciones y demás perfecto.

    Luego he leído que hay que encender primero el EQ y luego lo demás, así que lo he probado con los altavoces traseros y parece que ya no lo hace...pero me sale un sonido como eléctrico HORRIBLE de los tweeters, un sonido como el de los modems 56k o como cuando no conectas los filtros de red del router y coges el teléfono fijo, vamos una interferencia enorme.

    Total, será de los cables de 4 metros RCA que van hasta los EQ que pillarán interferencias y parásitos de algún cable de electricidad que pase por ahí. Desconecto todo y pillo los cables de 2 metros que tenía hasta el momento, pongo los ecualizadores al lado del ampli, lo conecto y hace lo mismo. SI pruebo esos cables directos al ampli (y los largos también) todo funciona bien.

    Sigo descartando cosas y desconecto los ecualizadores de la electricidad y pruebo a conectarlos directos (estaban en una regleta) y nada, igual. Pruebo en otra toma de la sala y sigue igual.

    Al final descartando solo me queda que sean los adaptadores XLR-RCA que compré por ebay que pillen y/o sean los que produzcan ese sonido tan jodidamente insportable (y además suena muy fuerte, no tienes que poner la oreja para oirlo).

    ¿Puede ser? ¿Se os ocurren más cosas?

    Los que usáis ecualizadores de este tipo y etapas con salidas RCA ¿como conectáis las dos cosas? Recomendadme algún cable RCA-XLR que funcione bien o me voy a pegar un tiro xD

    OFFTOPIC: He ido a una tienda HI-Fi de la zona para ver si tenían algún cable RCA-XLR y estaban sonando unas B&W CM9 y...pff, me acuerdo de mis Beta20 con el ARC y les dan un repaso de arriba abajo. Además el tipo estaba diciendole a un chico que tenía el equipo "descompensado" por tener unos cables de audio del Leroy, que con eso el sonido lo percibiría "espeso", acto seguido le ha sacado uno cable que superaba los 100 euros el metro, con plata pura y no se que más y ya ahí me he ido, no se si al pobre chaval al final le habrá endiñado sus 300 euros en cables o no....vaya mundo de locos el del Hi-Fi.

    Un saludo!
    Última edición por Tocinillo; 13/12/2013 a las 21:40

  12. #522
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Por cierto, y siento el doble post. Tengo un pico de THD del 1.5-1.8% sobre los 3KHz., ¿es normal? ¿Es audible? Ocurre tanto en el derecho como en el central y lo hace desde el día 9 (yo pensaba que quizá fuera debido al "pop" ese tan fuerte que esuché cuando encendí el UC, pero en las gráficas anteriores a eso también ocurre, además el central no se conectó a ningún ecualizador):



    Un saludo!

    PD: He probado con cables rojo/negro RCA de los chinos y el sonido tan fuerte "eléctrico" que sonaba se ha ido, en su lugar aparece un sonido como de distorsión, como cuando tienes muchos dB más fuerte un altavoz de lo normal; evidentemente he intentado bajar dB desde el AVR sin éxito, me da que es cosa de los adaptadores.

  13. #523
    honorable Avatar de t-well
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    Total, será de los cables de 4 metros RCA que van hasta los EQ .......

    Los que usáis ecualizadores de este tipo y etapas con salidas RCA ¿como conectáis las dos cosas? Recomendadme algún cable RCA-XLR que funcione bien o me voy a pegar un tiro xD
    Hola, yo tengo
    RCA ( AVR) --------->JACK (FBQ)
    XLR (FBQ)----------> XLR (SUB)

    Los compré en la tienda de cables que está al lado de MadridHifi.

    También me querían endosar cables esotéricos. Estos son normales, van perfectos, el que va al sub lo compré de 5m por si acaso decido cambiar de ubicación el SW.

    Un saludico.
    pkt360, anonimo06032014 y hemiutut han agradecido esto.

  14. #524
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    Hola Tocinillo

    Prueba sin los ecualizadores y sin EQ, si no hace ruido, ve añadiendo aparatos, prueba sin EQ, si no hace ruido ecualiza bajando picos y finalmente te metes en los valles.

    Una cosa es el ruido que se puede acoplar y otra que suene raro si te has pasado ecualizando.

    Y lo que hago cuando ecualizo es probarlo inmediatamente, tras ecualizar ajusto a oido/sensaciones si alguna zona no me gusta, en mi caso la zona de 20 hz hacia abajo gráficamente se veía muy bien pero para mi gusto estaba muy pasada respecto a otras frecuencias, demasiado terremoto
    t-well y hemiutut han agradecido esto.

  15. #525
    experto
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    Predeterminado Re: Mediciones y Gráficas.

    ¿Y no será que, a nivel de conexiones, el mundo doméstico (RCA) no se lleva bien con el mundo profesional (XLR)? Muchos usan convertidores Samson.
    Principal
    Emotiva UMC-200 + etapa atm mod. EPM1 20W pure class A + etapa atm EPM55 (5x180W) + Oppo BDP105 + iPlus + Vienna Acoustics Mozart Grand (trio frontal) + Linn Komponent 106 (surround) + Linn Afekt (sub) + Panasonic VT20 + Optoma HD25

    Despacho
    Emotiva Fusion 8100 + etapa atm miniEPM1 (8w pure class A)+ 5xLM3886 multichannel + Mac mini + PMC DB2 (frontales) + Electrovoice EV2 (surround) + Jamo tuneado (sub) + Dell 24"

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