MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

Supngo que es eso si jeje

Es ponerle una tapa muy finata en la parte de atras en vez de tela como por delante.....algo comon un resonardor jeje aunque no sea lo mismo...es como una caja de cerillas sin la parte de arriba

No creo que afecte en nada ni bueno ni malo no?? Simplemente en vez de tener tela por atras tiene una tablon finisimo...pero de ambas formas estaria tocando la pared...aunque es posible que le meta unas escudras y los colgaria y les dejara algo de aire detras y fuera mas efectivo.

Iniciado por fashioneti

Supngo que es eso si jeje

Es ponerle una tapa muy finata en la parte de atras en vez de tela como por delante.....algo comon un resonardor jeje aunque no sea lo mismo...es como una caja de cerillas sin la parte de arriba

No creo que afecte en nada ni bueno ni malo no?? Simplemente en vez de tener tela por atras tiene una tablon finisimo...pero de ambas formas estaria tocando la pared...aunque es posible que le meta unas escudras y los colgaria y les dejara algo de aire detras y fuera mas efectivo.

Una madera fina atrás no va a afectar en nada respecto a no ponerla si el panel va pegado a la pared (ya que la membrana tocará la pared). Con cámara de aire ganarás absorción por abajo. Piensa que las trampas diafragmnáticas que absorben por vibración de la membrana tienen la tapa fina delante (a veces perforada para sintonizarla en la zona frecuencial deseada). Te he comentado antes lo de la absorción porque con paneles de absorción por fricción de sólo 10cms puede que te quede una sala demasiado muerta en la zona medio/alta y alta respecto a la zona medio/grave y grave.

Hazte una idea aprox. de lo que absorbe un panel de 4cm con càmara de aire de 25 cm.. es decir, un panel que casi equivale a la absorción de un panel de 29cm con sólo fibra (ya que de rellenarlo completamente vs sólo parcialmente + cámara de aire cambia la forma de la curva de absorcón; pero poco la banda de actuación):




http://acústica.net/mat-acustico/rockfon-coloral-cine/



Un saludete

Muy interesante la verdad....sobre todo lo de la camara de aire, es sorprendente que los cm de aire equibalgan casi a los mismos de fibra.

Es otra opcion la verdad...pero veo complicado porner paneles en una pared con camara de aire, a no ser haga lo mismo que tengo ya echo pero en vez un marco de 10cm un marco de 20cm y meter solo 4cm de fibraen la parte delantera grapeando un poco de guata o otro materal por detras de la fibra para que se mantenga delante...luego la capa de aire y la tapa.

Pero ese tamaño me es imposible por lo menos en la zona frontal(probe con 15cm y ya era mucho)..porque aparte de que no entra (bueno si entra pero quedaria muy raro)...quedaria horroroso la verdad(y eso que me dejan puedo ponerlo como quiera jeje) en la zona de detras de mi no trendria problemas de espacio ni de diseño, ya que no molestan y lo tengo diafano, solo dos monitores a ambos lados.


Que te parece si me bajo el rew hago una medicion y asi puedo probar si realmente hacen para bien o para mal??

Que tengo en casa para esto:
1-bajarme el rew...2-portatil con hdmi y 4g de ram (necesita 2gb o mas creo)...3- micro del audyseey del onkyo 5010 y trpode...4-sonometro.

Que mas necesito??
Tambien tengo un fbq2496 que tengo que aprender a ussr para los subs jejej

Muchas gracias

Iniciado por fashioneti

Muy interesante la verdad....sobre todo lo de la camara de aire, es sorprendente que los cm de aire equibalgan casi a los mismos de fibra.

Es otra opcion la verdad...pero veo complicado porner paneles en una pared con camara de aire, a no ser haga lo mismo que tengo ya echo pero en vez un marco de 10cm un marco de 20cm y meter solo 4cm de fibraen la parte delantera grapeando un poco de guata o otro materal por detras de la fibra para que se mantenga delante...luego la capa de aire y la tapa.

Pero ese tamaño me es imposible por lo menos en la zona frontal(probe con 15cm y ya era mucho)..porque aparte de que no entra (bueno si entra pero quedaria muy raro)...quedaria horroroso la verdad(y eso que me dejan puedo ponerlo como quiera jeje) en la zona de detras de mi no trendria problemas de espacio ni de diseño, ya que no molestan y lo tengo diafano, solo dos monitores a ambos lados.


Que te parece si me bajo el rew hago una medicion y asi puedo probar si realmente hacen para bien o para mal??

Que tengo en casa para esto:
1-bajarme el rew...2-portatil con hdmi y 4g de ram (necesita 2gb o mas creo)...3- micro del audyseey del onkyo 5010 y trpode...4-sonometro.

Que mas necesito??
Tambien tengo un fbq2496 que tengo que aprender a ussr para los subs jejej

Muchas gracias

Lo único que tienes que ser consciente es de que si no pones grosor total en el panel vas a reducir reverb. de medios/altos y altos y mucho menos o casi nada de medio/graves y graves... luego la sala sonará más seca por arriba que por abajo previo a colocar los paneles. Y eso puede que no te guste. En mi sala he probado de todo: con la sala llena de paneles de 10cms de espesor sonaba muerta por arriba (o lo que es lo mismo daba sensación subjetiva de resonar más en los medios/bajos y graves que previo a colocar los paneles) cuando el efecto que buscaba era justo el contrario.
Para ello sólo hay dos opciones: o absorbes sólo con diafragmáticas los graves /altos y medios/bajos (que ayudan a compensar; aunqeu te puede quedar un reverb demasiad alta en medios y agudos), o absorbes de arriba hacia abajo en lo posible con paneles porosos de absorción por fricción gruesos para que sea efectivo al menos hasta cerca de la FC de la sala. De esas dos maneras el sonido es más nítido y compensado que previo a colocar los paneles.

Te lo comento para que lo tengas en cuenta, no vaya a ser que todo el trabajo y gasto no te haya servido para lograr lo que buscas.

15cms tampoco son suficientes para compensar hasta abajo. Necesitas al menos entre 20 y 30cm. Una tercera opción sería colocar paneles porosos de 10cm (cuya efectividad es muy buena desde arriba hasta unos 800hz y decente hasta unos 400hz) + añadir numerosas trampas diafragmáticas que compensen absorbiendo la zona entre 400Hz y 250hz. Igualmente, con una medición de EDT con micro en punto de escucha podemos ver hasta la FC qué zonas tienes con alta reverb. en los primeros milisegundos aunque sin necesdad de medir previamente colocando los paneles que te comento se suele compensar cualquier sala.


Un saludete

Vaya..vaya, pues pense que para que me hizieran mas mal que bien era dificil..pero ya veo que no jeje
La trampas diafracmaticas tienen que ser mas jodidas de hacer no?? Sobre todo para sintonizarlas a la frecuencia que quieres que absorban...y los comerciales que he visto son muy caros.

El material supongo que es importante también.....me parece que era lana de roca de 30kg, si es demasiado densa el efecto luede ser contrario no??

Y sobre la parte de atras de la sala....suelen comentar que los difusores son mejor opcion...pero supongo que todo sera dependiendo de la sala y los problemas y el margen de mejora....tambien el espacio que tengas desde la pared trasera hasta tus oidos.

Entonces es mejor que mida y ponga la foto, haber si tengo picos en frecuencias medias/altas....para las graves ya te digo que no tengo una respuesta plana seguro, ahora con el audyseey del nuevo receptor supongo que algo mejor, ya que mi pioneer no eq los sub pero no lo he podido ver realmente si es asi o no....pero hay ya sabemos que hay que tirar de eq mas que de paneles jeje

Pd:tengo un hall(ante-sala) antes de pasar a la sala separada con cortinas donde estan los equipos, estaterias de pelis etc...creando una linea recta de cortinas hasta un tabique donde empieza la pared de la sala.
Pues en el hall donde los equipos, en la puerta de entrada pricipal justo en la esquina donde esta la puerta hay una resonancia super desagradable...es poner el sub/subs...y en ese punto no se puede estar jejeje aunque este bajito el nivel de escuchas hay una bola de graves que molesta de verdad (duele hasta la cabeza jeje) luego por la sala tras las cortinas, ya no hay ese problema, donde mejor se escucha es en el punto de escucha....en los demas puntos de la sala no hay ese problema como tras las cortinas..simplemente se escuha mejor en el punto de escucha(logico no jeje no veo las peliculas detras del sofa )

Esa bola o resonsancia bestial...puede ser que se acople de algun modo a la sala??? Nunca lo habia pensado ya que solo se nota hay...pero es que es un cambio exagerado...y molesto que me parece extraño jeje.

Muchas gracias

http://db.tt/4RelMn8G

Este es el plano de mi sala...

Las rallas internitentes son cortinas...y los cuadrados a los lados del proyector y de la pabtalla son los altavoces

La puerta de entrada esta a la izquierda en el plano..el efecto que comento esta justo el la esquina izquierda del plano entre la puerta y la estanteria.

Que os parece??? tambien tengo una pequeña columna dentro de la sala(a la derecha)donde tenia pensado poner paneles.

Y como veis tengo cortianas hasta un tabique que mide 1.50m que llega hasta la pared frontal donde esta el sub frontal.

Ahh aunque no lo ponga, el esquinazo trasero derecho donde esta el sub trasero,es un ventanal que esta cubierto por cortinas gruesas...pero la forma esa de hueco es la que tiene.. las cortinas estan justo en el ventanas no dejando un espacio detras de las cortinas, si veis las fotos es donde esta el sub rojo jeje

Tambien hay una gran ventana (es una puerta que da aun balcon) al lado del altavoz derecho...tambien esta tapado con cortinas gruesas...detras de las cortinas tenia pensado poner espuma de colchon pegada a la puerta de cristal.

Pd: acabo de ver las fotos jeje y se ve perfectamente lo que queria explicar....Las cortianas donde esta el sub rojo y las cortinas de al lado de la caja derecha (donde se ve el aire-acondicionado)....tambien hay un foto donde estoy montando parte de la sala que se aprecia las cortinas que separan las zonas

Iniciado por fashioneti

Vaya..vaya, pues pense que para que me hizieran mas mal que bien era dificil..pero ya veo que no jeje
La trampas diafracmaticas tienen que ser mas jodidas de hacer no?? Sobre todo para sintonizarlas a la frecuencia que quieres que absorban...y los comerciales que he visto son muy caros.

El material supongo que es importante también.....me parece que era lana de roca de 30kg, si es demasiado densa el efecto luede ser contrario no??

Y sobre la parte de atras de la sala....suelen comentar que los difusores son mejor opcion...pero supongo que todo sera dependiendo de la sala y los problemas y el margen de mejora....tambien el espacio que tengas desde la pared trasera hasta tus oidos.

Entonces es mejor que mida y ponga la foto, haber si tengo picos en frecuencias medias/altas....para las graves ya te digo que no tengo una respuesta plana seguro, ahora con el audyseey del nuevo receptor supongo que algo mejor, ya que mi pioneer no eq los sub pero no lo he podido ver realmente si es asi o no....pero hay ya sabemos que hay que tirar de eq mas que de paneles jeje

Pd:tengo un hall(ante-sala) antes de pasar a la sala separada con cortinas donde estan los equipos, estaterias de pelis etc...creando una linea recta de cortinas hasta un tabique donde empieza la pared de la sala.
Pues en el hall donde los equipos, en la puerta de entrada pricipal justo en la esquina donde esta la puerta hay una resonancia super desagradable...es poner el sub/subs...y en ese punto no se puede estar jejeje aunque este bajito el nivel de escuchas hay una bola de graves que molesta de verdad (duele hasta la cabeza jeje) luego por la sala tras las cortinas, ya no hay ese problema, donde mejor se escucha es en el punto de escucha....en los demas puntos de la sala no hay ese problema como tras las cortinas..simplemente se escuha mejor en el punto de escucha(logico no jeje no veo las peliculas detras del sofa )

Esa bola o resonsancia bestial...puede ser que se acople de algun modo a la sala??? Nunca lo habia pensado ya que solo se nota hay...pero es que es un cambio exagerado...y molesto que me parece extraño jeje.

Muchas gracias

-Las trampas diafragmáticas son un poco más complejas (sobretodo las perforadas), pero por la red puedes encontrar calculadores. El problema es que a veces dichos calculadores no son muy exactos y tienes que acabar por corregir "in situ". El método para medir es realizar un orificio en un lateral del tamaño del micro e incrustarlo y sellarlo de manera que no salga aire. Una vez colocado éste reproduces ruido ruido rosa. Donde veas una barriga en la respuesta es la zona frecuencial donde va a trabajar dicho panel absorbente. A raíz de ello lo modifcias tocando los parámetros que sabes lo varían hacia una o otra dirección.

-La densidad del material apenas tiene relavencia (he probado casi todo tipo de fibras de vidrio, lanas de roca, gomapespuma, guata, copopren, etc...). Lo único importante es que oscile entre aprox. 20 Kg/m3 y 90Kg/m3. Por comodidad y relación calidad/precio te sugiero lana de roca que ronde los 70kg/m3 (es mi favorita por lo comentado). Tiene "rigidez suficiente" para que se pueda cortar sin que se despedace (una 30kg/m3 es hace añicos con facilidad y apenas tiene consistencia para manejarla).

-Los difusores dan un efecto sonoro diferente que la absorción. La absorción reduce la intensidad de las reflexiones (útil sobretodo cuando las paredes están cerca de las cajas y/u oyente). La difusión "rompe" la onda que incide y la reflejada en pequeñas ondas de cierta intensidad (aunque menor) que se propagan en diferentes direcciones. Con la absorción reduces interferencias provocadas por las reflexiones y bajas más los tiempos de reverberación que con la difusión, pero con esta última puedes también ayudar a reducir el efecto de ciertas zonas frecuenciales que crean interferencias en la respuesta pero sin perder esa reverb. (todo depende de qué busques y de cada ángulo).

-Para que la difusión sea efectiva necesoitas mínimo separar cajas o oyente el doble del espesor máximo de la celda más profunda del difusor que diseñes. En paredes cercanas a las cajas u oyente no suele ser lo más indicado (a no ser que sólo quieras efectividad en frecuencias altas).
A mi personalmente me gusta más la absorción que la difusión en los puntos de primera reflexión (la claridad es mayor si el panel absorbe bien hasta abajo: luego bien gordo! ); en techo entre cajas y oyente + techo tras el oyente + la pared trasera (tras el oyente) no me disgusta el efecto de la difusión si hay una distancia considerable (aunque en la mayoría de salas sigo prefieriendo la absorción por esa mayor claridad). Es cierto que yo soy de los que prefieren el sonido de la mayoría de instrumentos al aire libre que el del mismo dentro de una sala (a excepsión de masas orquestales, corales y poco más)... y como las grabaciones ya de por sí suelen tener reverb. pocas veces me gusta añadir todavía más (quizás para clásico... pero no para pop, rock, o jazz...

Ya entramos en un tema MUY personal, pues se pueden diseñar salas objetivamente muy buenas con sonido muy difernte

Échale un vistazo a las muestrade este hilo:

HOFA-Akustik Module für Raumakustik | Akustikelemente - Hörbeispiele_eng
Reverberation Time and 3D Audio Demos

matrixhifi.com :: Ver tema - Muestras de las diferencias entre absorcin/difusin

La pregunta sería... y tú qué muestras prefieres?

Un saludete

Cree que pondre absorbentes jeje pero aun no lo se.

Creo que lo mejor de momento es medir...medir...y medir y segun las graficas (las colgare)y ya me direis si es mejor ponerlos o no... aparte me gustaria hacer mediciones con y sin paneles...seguro que aparte de a mi le interesa a mucha gente jeje..haber si mejoran o es peor el remedio que la enfermedad.

Pero primero tengo saber hacer la mediciones correctamente...me acabo de bajar una mini guia de rew en matrixhifi..pero aun tengo dudas.

ACABO DE ABRIR UN POST SOBRE EL REW EN LA ZONA DE ACUSTICA, haber si me aclaro un poquito.

Muchas gracias