MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

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La ultima foto tengo uno encima de un sub para que veais el color... pero ese fue el primero que hize,si os fijais la tela era demasiado fina y se podia ver un poco la malla de lana.....en la foto que en la que salen 4 paneles con uno rojo...esos son los nuevos con una tela un poquito mas gruesa (pero sigue siendo fina) son mas negros y ya no se nota nada la malla....los anteriores son del mismo color que la pared que si os fijais aun siendo negra no va a ser nunca tan negra como el tercipelo de la pantalla...
.ahora estos nuevos paneles son mucho mas oscuros y se parecen mas al negro del terciopelo...por lo que ahora,me parecen mas bonitos que antes ya que al ponerlos en la pared trasera se diferencian un poco de la pared negra y en combinacion con los rojos creo que van a quedar muy bien.

El proceso es como ya conte...un marco,una tapa muy fina de dm (la mas finita que venden)atras, lana de roca, una capa de guata (en mi caso es una material fibroso que se utiliza para los aires acondicionados...un filtro vaya jeje) simplemente para que no se escape la lana de roca ya que con el tiempo puede que llegue a traspasar la tela....una malla de hilo de lana.. y una tela finita aunque no demasiado para que no trasparente.

Para colgarlos se pueden poner dos alcayatas en los marcos no en las equinas para que sobresalgan y luego poner unos pequeños taquitos de goma en las esquinas inferiores para dejarlos rectos y separarlos de la pared..

Otra forma es hacerle un par de aberturas en la parte superior para colgarlos con dos escuadras a la pared.. y si meteis unas escudras un poquito mas grandes podreis sepsrarlos mas o menos de la pared...y veis que se os vencen hacia abajo lo mismo que antes..unos taquitos de goma.

O como los cuadros de ikea...poneis dos argollas o tornillos en los laterales y un hilo de alambre en el medio...un tornillo a la pared y listo, con ese sistema es mas facil regular la altura, ya que a mas tenso mas sube y cuanto mas flojo mas baja el panel.

Un saludo!!

Iniciado por fashioneti

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La ultima foto tengo uno encima para que veais el color... pero ese fue el primero que si os fijais la tela era demasiado fina y se podia ver un poco la malla de lana.....en la foto que en la que salen 4 paneles con uno rojo...esos son los nuevos con una tela un poquito mas gruesa (pero sigue siendo fina) son mas negros y ya no se nota nada la malla....los anteriores son del mismo color que la pared que si os fijais aun siendo negra no va a ser nunca tan negra como el tercipelo de la pantalla....ahora estos nuevos paneles son mucho mas oscuros y se parecen mas al negro del terciopelo...por lo que ahora,me parecen mas bonitos que antes ya que al ponerlos en la pared trasera se diferencian un poco de la pared negra y en combinacion con los rojos creo que van a quedar muy bien.

Te comento otro detalle importante, la tela que los cubre debe detener entramado abierto (luego ser suficientemente transparente). Las telas tupidas se comen el agudo que no veas (más aún si tienen cierto pelo largo). Lo suyo son telas casi lisas que al contraluz veas perfectamente todo lo que hay tras ella. Si colocas guata, ésta ya se encargarñá de que las fibras dela lana de roca o fibre de vídrio no se desmenucen y salgan a través de dicho entramado je,je,je

Un panel de 50cm x 50cm es por mi experiencia personal un poco pequeño. Piensa que los puntos de primera reflexión no son "puntos pequeños en sí"; para que la efectividad sea mayor es mejor que los paneles sean también altos y/o largos para que cubran más (aunque no ocupen toda la pared no va nada mal conservar el largo de las fibras comentadas que suelen ser sobre 1.2m o 1.35m).


Un saludete

Como no recuerdo donde puse este enñace sobre muestras toimadas entre una sala sin absorbente alguno vs sólo condifusores, vs sólo con absorbentes vs mezclando absorbentes con difusores lo cuelgo aquí, para que podáis ver hacia qué tipo de sonido os queréis decantar:

HOFA-Akustik Module für Raumakustik | Akustikelemente - Hörbeispiele_eng

En este caso la muestra "absorbente" utilizada paneels sólo de 11cm (efectivos hasta unos 500Hz) de espesor de 50x50 pero sumando varios módulos a la vez.


Eu auralex hay algunos samplers similares (alguno de ellos tras colocar paneles de pelín mayor espesor con mayor espesor: la Roominators pro):

Windows Audio Format - Semi-Reverberant Chamber


Escuchad los samplers de auralex comparándolos entre ellos, y los de Hofa también sólo comparándolos entre ellos ... ya que la única manera de comparar el efecto de los mismos en una misma sala con mismo sistema colocado en misma posición (en la que entre samplers sólo varía el añadir los diferenets paneles...pues cada sala es un mundo!!! ).




Un saludete

El efecto que comentas es ciertamente ese mismo

El de hacer una prueva volviendo a pasar audyseey con y sin paneles tiene un problema como bien sabras...y es que el cerebro (al menos el mio jejej) no tiene mucha memoria auditiva....y la sugestion tambien entra en juego.

Las pruebas las suelo hacer con alguien mas,que me los ponga y me los quite mie tras yo estoy en el punto de escucha con los ojos cerrados para haber si acierto si es con o sin paneles jejeje

Lo malo de eso es que audyseey no se si tiene para varias memorias...una con y otra sin paneles.

Por eso sigo pensado que la mejor forma de saber que hacen realmente es midiendo decentemente.

Me podrias decir alguna targeta cin phantom o una targeta y phantom aparte que me pueda valer?? El micro ya lo se o el ecm8000 o el dayton calibrado.

Muchas gracias

Pd:lo de los difuseres prefiero medir primero ya que como dices segun la profuncidad de las celdas y tamaño, cambian las frecuencias maximas y minimas a las que trabaja.

Poniendo la tela a contra luz se puede ver atraves de ella...y es muy lisa..nada de pelo largo

Sobre el tamaño tambien tengo otros dos de 135 x60 y uno de 180 x50 x15......pero si he decidido hacer mas pero mas pequeños es solo por estetica y que parezcan ataudes jejeje

Por ejemplo en la parte trasera justo detras del sofa que es de 2m tenia pensado poner 3 paneles de 60x60.. que son 180x60(casi el tamaño del sofa) colocandolos juntos (tambien puedo poner el grande de 180cm) pero asi puedo poner uno rojo y 2 negros o al reves....
Y luego a los lados de esos cerca de los altavoces traseros van otros 2 mas a lo ancho, en forma de rombo por ejemplo jeje.....y luego puedo poner otros de 60x60 0 50x50 mas arriba ...a los lados del proyector. ..

Como veras en la foto tengo espacio...para ponerlo de bastantes formas.

Tambien tengo un pequeña columna en el lado derecho que si te fijas en las fotos la ves rapido jeje pues es de 50cm de ancho y hay tenia pensado poner los paneles negros de 50x50 por lo menos 3 de ellos (1.50m) o uno de 135cm...

Pero vaya que aun no los tengo puestos jejeje los difusores es que me gusta incluso el diseño que tienen una vez acabados

Los de auralex me dieron precio despues de mandarles el plano de mi sala...

Y casi me da algo

Me comentaron que al ser bastante grande hay que invertir mas...aparte te hacian una simulacion de donde tienes que colocarlos...mandandoles fotos de la sala un plano etc...pero claro sin medir con micro y ver la respuesta de la misma sala...y mira que les dije que solo queria acondicionar un poquito para no dejar la sala vacia.

Es que pagar ese precio por panel me parece exagerado por un cacho de espuma (por mucha celula abierta y forma que tenga) que no es mas que un troquelado

Iniciado por fashioneti

Los de auralex me dieron precio despues de mandarles el plano de mi sala...

Y casi me da algo

Me comentaron que al ser bastante grande hay que invertir mas...aparte te hacian una simulacion de donde tienes que colocarlos...mandandoles fotos de la sala un plano etc...pero claro sin medir con micro y ver la respuesta de la misma sala...y mira que les dije que solo queria acondicionar un poquito para no dejar la sala vacia.

Es que pagar ese precio por panel me parece exagerado por un cacho de espuma (por mucha celula abierta y forma que tenga) que no es mas que un troquelado

No hombre... si no me refería comprarlos (sabiendo lo que hay a mi me parecen carísimos... como gran parte de los productos de hifi!!! )... sólo es para que compares los samplers de ambos enlaces según van añadiendo paneles a cada una de las salas vacías (o con poco mobiliari0) para que veas qué tipo de sonido es el que buscas.

Por ejemplo, en el enlace de los HOFA se ve con claridad el efecto de la absorción (aunque sin ser del espesor suficiente), de sólo difusión, y ambos combinados.


Un saludete

En la prueba que te digo. .en la parte trasera de las cajas no note nada...ni malo ni bueno.

Donde si que note fue poniendo espuma de esa guarrilla gris de pinchitos tipo huevera debajo de la balda del proye y quitando todos los demas.

Que tendria un espesor de 17 o 20cm...y hay si k note que el efecto no me gustaba nada..por eso pense en difusion jeje

Pero como te decia....en pure audio sin eq de ningun tipo el efecto era mucho menos notorio y solo muy suceptible.. pero con la eq sr nptaba que hacian efecto en las frecuencias agudas...haber si va a resultar que la espuma esa que la te go desde hace 1 año va a ser mejor que un panel de lana de roca de 10cm jejeje de esa si me puedo permitir llenar la pared de arriba abajo jejeje


Sinceramente no noto ningun problema en mi sala ..estoy contento con el sonido(no me molestan las zonas altas y quizas solo un poco los graves cuando escucho musica con cine estoy contento) y eso lo arreglare con mi fbq cuando sepa medir jejeje... esto es mas por cacharrear, por aprender ya que me parece muy interensante y para probar...y si emcima mejoras en algo pues mejor.... aparte de para no dejar la pared pelada jejeje

Menuda sala te vas a dejar poco a poco.
Ánimo con los paneles y con los Subs.

Saludos.......

Iniciado por fashioneti

En la prueba que te digo. .en la parte trasera de las cajas no note nada...ni malo ni bueno.

Donde si que note fue poniendo espuma de esa guarrilla gris de pinchitos tipo huevera debajo de la balda del proye y quitando todos los demas.

Que tendria un espesor de 17 o 20cm...y hay si k note que el efecto no me gustaba nada..por eso pense en difusion jeje

Pero como te decia....en pure audio sin eq de ningun tipo el efecto era mucho menos notorio y solo muy suceptible.. pero con la eq sr nptaba que hacian efecto en las frecuencias agudas...haber si va a resultar que la espuma esa que la te go desde hace 1 año va a ser mejor que un panel de lana de roca de 10cm jejeje de esa si me puedo permitir llenar la pared de arriba abajo jejeje


Sinceramente no noto ningun problema en mi sala ..estoy contento con el sonido(no me molestan las zonas altas y quizas solo un poco los graves cuando escucho musica con cine estoy contento) y eso lo arreglare con mi fbq cuando sepa medir jejeje... esto es mas por cacharrear, por aprender ya que me parece muy interensante y para probar...y si emcima mejoras en algo pues mejor.... aparte de para no dejar la pared pelada jejeje

Yo he tenido de casi todos los materiales absorbentes que te puedas imaginar . Los más efectivos son la lana de roca y fibra de vidrio, pero las diferencias son mínimas entre materiales a igualdad de espesor si las densidades están dentre de unos márgenes donde trabajan correctamente.

Hace unos 10 años pasé por la etapa de ir llenando poco a poco casi toda la sala de espuma de pimámides de espesor 7.5cm (en el máximo). Probé desde colocar sólo en puntos de primera reflexión a ir llenando en otros puntos; tras ello (un desastre por lo que hemos comentado del poco espesor) las fui sustituyendo por espumas de sonex onduladas de 2.5cm de espesor que iba enrollando sobre sí misma hasta el grosor que me apetecía. Probé desde 15cm, 30cm, 50cm y 60cm. Si los colocabas en primeras reflexiones el sonido se equilibraba mucho más con los paneles gruesos (dejando un sonido mucho más cristalino y seco que con sólo los desastrosos de 10cm (que lo único que hacían era capar agudos y medios/altos) . Pero entre lo follonero para limpiarles el polvo, lo caro que salían (me gasté más de 3.000 euros en paneles de sólo de ese tipo) , y que tras años de pruebas quedó clarísimo que no hacían nada que no se pudiera lograr con lana de roca o fibra de vidrio, copopren (el de densidad baja), e incluso guata apretada con mismo espesor... pues me fui a lo efectivo, barato, y funcional (que son los paneles que colgué páginas atrás en el hilo... que al ser tan gruesos y colocados en puntos de primera reflexión realizan la función esperada de no desequilibrar reverb. en frecuencia, no sueltan fibra alguna al estar en sandwich con guata apretada, y la tela frontal con velcro es sencilla de lavar ).


Tras más de 20 años probando toda clase de materiales, formas de éstos, densidades, espesores, resonadores diafragmáticos con o sin agujerear, resonadores de Helmholtz, etc... creo que no se van a cambiar más. Como mucho añadiré a la larga alguna de unos 60cm-70cm de espesor en esquinas para bajar un pelín más el RT en alrededores de 125-150Hz (que al estar en esquinas no tocará nada en otras zonas superiores si estuvieran colocados en primeras reflexiones)... pero vamos, que tal y como lo tengo ya estoy muy satisfecho con la acústica la EQ potente externa (ultracurve) que termina de hacer la faena en los graves profundos y en acabar de aplanar la respuesta en toda la banda.

A mi los difusores no me gustaron, porque aunque daban un sonido más amplio (sobretodo en grabaciones que apenas tienen reverb, y un sonido plano), era mucho más confuso que si los cambiaba por absorbentes gruesos. Para clásica no me disgustaba ese sonido (sobretodo porque hay algunas grabaciones que están registradas demasiado secas... casi anecoicas )... pero para casi todo el resto de estilos musicales prefiero la absorción gruesa, que da un tipo de sonido más dinámico (al reducir la reverb), más focalizado y definido en el espacio (crea menos desfases por posibles interferencias) y nítido (los "silencios" son mejores). Todo depende qué tipo de sonido busques.

Te diría que una sala reverberante y difusa se parece más a cuando escuchas una orquesta sinfónica en un auditorio a gran distancia (filas traseras); y la absorción como si estuvieras en las primeras que es lo que me gusta (excepto cuando la grabación es tan seca que parece que estés a la altura del director ; y es docne es ese tipo de grabaciones prefería la difusión).


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Poniendo la tela a contra luz se puede ver atraves de ella...y es muy lisa..nada de pelo largo

Sobre el tamaño tambien tengo otros dos de 135 x60 y uno de 180 x50 x15......pero si he decidido hacer mas pero mas pequeños es solo por estetica y que parezcan ataudes jejeje

Por ejemplo en la parte trasera justo detras del sofa que es de 2m tenia pensado poner 3 paneles de 60x60.. que son 180x60(casi el tamaño del sofa) colocandolos juntos (tambien puedo poner el grande de 180cm) pero asi puedo poner uno rojo y 2 negros o al reves....
Y luego a los lados de esos cerca de los altavoces traseros van otros 2 mas a lo ancho, en forma de rombo por ejemplo jeje.....y luego puedo poner otros de 60x60 0 50x50 mas arriba ...a los lados del proyector. ..

Como veras en la foto tengo espacio...para ponerlo de bastantes formas.

Tambien tengo un pequeña columna en el lado derecho que si te fijas en las fotos la ves rapido jeje pues es de 50cm de ancho y hay tenia pensado poner los paneles negros de 50x50 por lo menos 3 de ellos (1.50m) o uno de 135cm...

Pero vaya que aun no los tengo puestos jejeje los difusores es que me gusta incluso el diseño que tienen una vez acabados

Si la tela es transparente no hay problema

Si con ese espesor no te han convencido los resultados ni poniéndolos en la pared frontal tras las cajas (la pared donde menos descompensas medios y agudos respecto a los graves, ya que poca energía en medio/alto y agudos te van a llegar de las cajas frontales en dicha pared, quizás deberías plantearte lo de hacerte unas trampas diaframáticas.

Igualmente con ampliar la superficie mejorarás bastante (pero no totalmente ese efecto descompensado). Si te los curras y los integras bien con el mobiliario no tienen porqué parecer ataudes je,je,je


Un saludete