MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

Iniciado por fashioneti

Los de auralex me dieron precio despues de mandarles el plano de mi sala...

Y casi me da algo

Me comentaron que al ser bastante grande hay que invertir mas...aparte te hacian una simulacion de donde tienes que colocarlos...mandandoles fotos de la sala un plano etc...pero claro sin medir con micro y ver la respuesta de la misma sala...y mira que les dije que solo queria acondicionar un poquito para no dejar la sala vacia.

Es que pagar ese precio por panel me parece exagerado por un cacho de espuma (por mucha celula abierta y forma que tenga) que no es mas que un troquelado

No hombre... si no me refería comprarlos (sabiendo lo que hay a mi me parecen carísimos... como gran parte de los productos de hifi!!! )... sólo es para que compares los samplers de ambos enlaces según van añadiendo paneles a cada una de las salas vacías (o con poco mobiliari0) para que veas qué tipo de sonido es el que buscas.

Por ejemplo, en el enlace de los HOFA se ve con claridad el efecto de la absorción (aunque sin ser del espesor suficiente), de sólo difusión, y ambos combinados.


Un saludete

En la prueba que te digo. .en la parte trasera de las cajas no note nada...ni malo ni bueno.

Donde si que note fue poniendo espuma de esa guarrilla gris de pinchitos tipo huevera debajo de la balda del proye y quitando todos los demas.

Que tendria un espesor de 17 o 20cm...y hay si k note que el efecto no me gustaba nada..por eso pense en difusion jeje

Pero como te decia....en pure audio sin eq de ningun tipo el efecto era mucho menos notorio y solo muy suceptible.. pero con la eq sr nptaba que hacian efecto en las frecuencias agudas...haber si va a resultar que la espuma esa que la te go desde hace 1 año va a ser mejor que un panel de lana de roca de 10cm jejeje de esa si me puedo permitir llenar la pared de arriba abajo jejeje


Sinceramente no noto ningun problema en mi sala ..estoy contento con el sonido(no me molestan las zonas altas y quizas solo un poco los graves cuando escucho musica con cine estoy contento) y eso lo arreglare con mi fbq cuando sepa medir jejeje... esto es mas por cacharrear, por aprender ya que me parece muy interensante y para probar...y si emcima mejoras en algo pues mejor.... aparte de para no dejar la pared pelada jejeje

Menuda sala te vas a dejar poco a poco.
Ánimo con los paneles y con los Subs.

Saludos.......

Muchas gracias....haber y hago un hilo de mi sala y asi es mas facil pedir consejo jeje

Los paneles la verdad es que son muy faciles de hacer y difuseres con la calculadora y tiempo tambien se pueden hacer jeje

Para los sub es mas curiosidad de ver como suenan eq con el fbq (que ya que lo tengo ) que de problemas o de que no me guste el sonido..

Pero tengo que pillar una targeta con phantom o una targeta mas simple y una phantom aparte....haber si me dicen algun modelo el micro es muy facil o el ecm8000 o el dayton normal o calibrado...

Para luego poder poner las graficas y que me ayuden mejor con la colocacion de los paneles....y para que la gente pueda ver lo que realmente hacen o no hacen.

Un abrazo

Iniciado por fashioneti

En la prueba que te digo. .en la parte trasera de las cajas no note nada...ni malo ni bueno.

Donde si que note fue poniendo espuma de esa guarrilla gris de pinchitos tipo huevera debajo de la balda del proye y quitando todos los demas.

Que tendria un espesor de 17 o 20cm...y hay si k note que el efecto no me gustaba nada..por eso pense en difusion jeje

Pero como te decia....en pure audio sin eq de ningun tipo el efecto era mucho menos notorio y solo muy suceptible.. pero con la eq sr nptaba que hacian efecto en las frecuencias agudas...haber si va a resultar que la espuma esa que la te go desde hace 1 año va a ser mejor que un panel de lana de roca de 10cm jejeje de esa si me puedo permitir llenar la pared de arriba abajo jejeje


Sinceramente no noto ningun problema en mi sala ..estoy contento con el sonido(no me molestan las zonas altas y quizas solo un poco los graves cuando escucho musica con cine estoy contento) y eso lo arreglare con mi fbq cuando sepa medir jejeje... esto es mas por cacharrear, por aprender ya que me parece muy interensante y para probar...y si emcima mejoras en algo pues mejor.... aparte de para no dejar la pared pelada jejeje

Yo he tenido de casi todos los materiales absorbentes que te puedas imaginar . Los más efectivos son la lana de roca y fibra de vidrio, pero las diferencias son mínimas entre materiales a igualdad de espesor si las densidades están dentre de unos márgenes donde trabajan correctamente.

Hace unos 10 años pasé por la etapa de ir llenando poco a poco casi toda la sala de espuma de pimámides de espesor 7.5cm (en el máximo). Probé desde colocar sólo en puntos de primera reflexión a ir llenando en otros puntos; tras ello (un desastre por lo que hemos comentado del poco espesor) las fui sustituyendo por espumas de sonex onduladas de 2.5cm de espesor que iba enrollando sobre sí misma hasta el grosor que me apetecía. Probé desde 15cm, 30cm, 50cm y 60cm. Si los colocabas en primeras reflexiones el sonido se equilibraba mucho más con los paneles gruesos (dejando un sonido mucho más cristalino y seco que con sólo los desastrosos de 10cm (que lo único que hacían era capar agudos y medios/altos) . Pero entre lo follonero para limpiarles el polvo, lo caro que salían (me gasté más de 3.000 euros en paneles de sólo de ese tipo) , y que tras años de pruebas quedó clarísimo que no hacían nada que no se pudiera lograr con lana de roca o fibra de vidrio, copopren (el de densidad baja), e incluso guata apretada con mismo espesor... pues me fui a lo efectivo, barato, y funcional (que son los paneles que colgué páginas atrás en el hilo... que al ser tan gruesos y colocados en puntos de primera reflexión realizan la función esperada de no desequilibrar reverb. en frecuencia, no sueltan fibra alguna al estar en sandwich con guata apretada, y la tela frontal con velcro es sencilla de lavar ).


Tras más de 20 años probando toda clase de materiales, formas de éstos, densidades, espesores, resonadores diafragmáticos con o sin agujerear, resonadores de Helmholtz, etc... creo que no se van a cambiar más. Como mucho añadiré a la larga alguna de unos 60cm-70cm de espesor en esquinas para bajar un pelín más el RT en alrededores de 125-150Hz (que al estar en esquinas no tocará nada en otras zonas superiores si estuvieran colocados en primeras reflexiones)... pero vamos, que tal y como lo tengo ya estoy muy satisfecho con la acústica la EQ potente externa (ultracurve) que termina de hacer la faena en los graves profundos y en acabar de aplanar la respuesta en toda la banda.

A mi los difusores no me gustaron, porque aunque daban un sonido más amplio (sobretodo en grabaciones que apenas tienen reverb, y un sonido plano), era mucho más confuso que si los cambiaba por absorbentes gruesos. Para clásica no me disgustaba ese sonido (sobretodo porque hay algunas grabaciones que están registradas demasiado secas... casi anecoicas )... pero para casi todo el resto de estilos musicales prefiero la absorción gruesa, que da un tipo de sonido más dinámico (al reducir la reverb), más focalizado y definido en el espacio (crea menos desfases por posibles interferencias) y nítido (los "silencios" son mejores). Todo depende qué tipo de sonido busques.

Te diría que una sala reverberante y difusa se parece más a cuando escuchas una orquesta sinfónica en un auditorio a gran distancia (filas traseras); y la absorción como si estuvieras en las primeras que es lo que me gusta (excepto cuando la grabación es tan seca que parece que estés a la altura del director ; y es docne es ese tipo de grabaciones prefería la difusión).


Un saludete

https://www.google.es/url?sa=t&sourc...pJFMj398ildLBw

Aqui se lueden ver varias targetas...algunas con alimentacion phantom y otras sin ella.

Que me recomendais??

Una pregunta que me acaba de surgir

Con rew y la targeta + micro se pueden medir los subwoofers y la pareja de cajas delanteras...

1-pero simpre las mide a la vez..cajas delanteras y sub??

2-se puede hacer para que solo midan las cajas delanteras o solo los sub?

Supongo que si te dejara porque sino a la hora de usar dos equalizadores externos pero no lo tengo muy claro.

3-y el resto de cajas??(central y traseros)...aunque aqui demomento no quiero meter eq externa me gustaria ver la respuesta para poner algun panel o no ponerlo.

Pregunto todo esto porque supongo que a la hora de plantar paneles todas las respuestas de las cajas ifluyen no solo las pricipales y los sub.

4-viendo una grafica de la respuesta de las cajas frontales por ejemplo..¿se puede llegar saber si los paneles hacen mas mal que bien no??

Haber si convezco a alguien de aqui cerca para que me eche un cable, y poder aprender hacerlo yo solo

Con rew y la targeta + micro se pueden medir los subwoofers y la pareja de cajas delanteras...
Siiiiiiiii.
Para empezar con el micro de Audyssey tienes de sobra, Rave Cristiano usaba el micro
de Audyssey y yo al principio también sin problemas.
Te dejo el enlace de la versión beta que uso yo ahora, el exe de Wizard esta
abajo del todo:
Traductor de Google
1-pero simpre las mide a la vez..cajas delanteras y sub??
Puedes medir lo que quieras, que quieres medir Subs desconectas las bananas de los Frontales del AVR ( yo lo hago asi, eso si, desenchufo primero la corriente del AVR,siempreeeeeee primero ).
Que quieres medir Sub + Frontal izquierdo, desconectas el Frontal derecho y asi sucesivamente
con las mediciones que quieras hacer.
Para medir, el AVR tiene que estar en estéreo .
2-se puede hacer para que solo midan las cajas delanteras o solo los sub?
Siiiiiiiii.
Supongo que si te dejara porque sino a la hora de usar dos equalizadores externos pero no lo tengo muy claro.

3-y el resto de cajas??(central y traseros)...aunque aqui demomento no quiero meter eq externa me gustaria ver la respuesta para poner algun panel o no ponerlo.
No tengas prisa, primero ecualiza los Subs, luego los Frontales si tienes EQ para ellos
y luego ya te pondras al Central y Traseros.
Pregunto todo esto porque supongo que a la hora de plantar paneles todas las respuestas de las cajas ifluyen no solo las pricipales y los sub.
Yo todavia no me he puesto a ecualizar el Canal Central con el canal libre de la NU1000DSP .
4-viendo una grafica de la respuesta de las cajas frontales por ejemplo..¿se puede llegar saber si los paneles hacen mas mal que bien no??
Claro, eso ya te aconsejaran los maestros cómo atcing,alfv2002,CoNgO,yosem,etc,etc.
Haber si convezco a alguien de aqui cerca para que me eche un cable, y poder aprender hacerlo yo solo
Seguro que tienes a alguién cerca, sino cuando venga Rave Cristiano le das un toque .
Saludos, ya veras cómo aprenderas enseguida.Os envidio por tener sala dedicada,que guay hacer pruebas sin molestar al resto de la familia .[/QUOTE]

Muchas gracias

Cuando yo lo intente el otro dia no desconecte los frontales.

Entonces como es la manera mas adecuada para medir los subs...¿desconectar los frontales y pasar el sweelp)
O es mejor pasarlo con los frontales conectados??

Para eq las frontales tambien podria dejar el receptor en pure audio(pero en este caso se elimina el corte a 80hz y todas las medidas de distancias..etc) o ponerlo en estereo y desconectar los subs.

Por lo que entiendo lo suyo seria eq los sub por un lado desconectando los frontales...y los frontales por otro lado desconectando los subs, logicamente con 2 eq externos.... y luego la suma de estas dos equalizaciones deberia de seguir siendo la misma no??

La verdad ya te digo que no lo veo muy dificil de hacer, cuando ya sabes lo que tienes que tocar claro, lo que me parece es bastante mas lioso que otra cosa jejeje.. estoy seguro que si pudiera verlo por mi mismo me quedaria con la copla de como hacerlo yo mismo pero luego te sientas delante del ordenador y te empiezan a salir problemas de configuraciones etc, y entre que a mi la informatica no se me da tan bien como me.gustaria (mas bien mal) y que me ahogo en un vaso de agua jejejeje


Sobre lo del micro del audyseey no digo que no mida bien....pero con el que medimos nosotros deveria de estar mal..porque por debajo de 30hz se supone que no tenia spl....y poquisimo efecto terremoto, y era todo lo contrario, pasando el tono a 15hz aquello vibraba de manera bestial pero no era una bola de graves ni un batiburrillo de graves para nada vaya.

Seria esa unidad que era de un onkyo 608...ahora tengo el del nuevo 5010...pero ya te digo que si al final me voy a pillar un micro de condensador y la targeta, me lo pillo ahora y ya lo tengo para el futuro..ademas teniendo ya un fbq2496 posiblemente si me gusta como lo hace con las frontales acabe pillando otro...y mas uso le daria a la targeta y micro.

Iniciado por Rave Cristiano

Después de una segunda visita a casa de Fashioneti y haber medido la respuesta en su sala, éste es el resultado:

Archivo adjunto 5532

Mi EMPIRE ahora está en su sala. Lo primero que podemos apreciar es la gran mejora que se experimenta al meter un segundo EMPIRE en la esquina opuesta de la sala. Sube el SPL y se rellenan los valles gordotes.

También se puede entender el proqué del brutal grave que se siente en su sala, y es que tiene casi 30 dbs más de salida en la zona grave .

Después de configurar el conjunto con los dos empires pusimos Terminator y aquello ya era demencial. La presurización y efecto terremeto es indescriptible.

He copiado su respuesta y la he aplicado en mi sala con un solo GTO, y tengo que decir dos cosas:

- Que Atcing tiene razón. No he conseguido la misma sensación que en la sala de Fashion por un motivo, y es que el GTO muere (hace CLAP CLAP) mucho antes que un único EMPIRE en lo que a SPL se refiere con lo que no pude llegar nunca al SPL en la sala de Fashion.

- Que me siento decepcionado con el JBL ahora que lo pruebo de verdad él solo. Hace CLAP antes de lo que pensaba, y aunque al precio que está es brutal, no le llega a la suela de los zapatos a un EMPIRE. Yo al final nunca había probado en serio el JBL actuando solo, siempre con el EMPIRE, o dos GTO, etc, pero nunca solo. Ahora que lo he hecho de verdad me he dado cuenta que tiene sentido que cueste 90 euros.

Este es un mensaje de rave cuando estubo en mi casa...obviando el tema del gto1514 si es mejor o peor o si el empire es mejor o peor, eso no es el caso ahora jejej....puso una grafica de los empires, en la que congo, atcing nos comentaron que de 30hz para abajo no tenia spl suficiente para tener efecto terremoto..que simemente era que los tenia pasados de volumen.

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Por eso tambien atcing llego a decir que podria ser icluso el micro...

Esa medición fue con un pioneer lx73 que como sabeis no eq los subs como el audyseey xt32 de marras...haber ahora que pasa

Pd:hay tienes la grafica que querias ver hemiutut

1.- En la gráfica se ve de sobra que tienes los graves pasadisimos en SPL.

2.- No quiero ir tanto a los 30 Hz, pero desde luego de los 20 Hz para
abajo pierde mucho SPL.
3.- Para ser un Pioneer LX73 ecualiza igual de mal los agudos que Audyssey.
Apartir de 9 Khz tiene bajón.
Esta es mi gráfica de mi Sub HUM de 12" en pasos verticales de 1 dB,
linea roja con 5 Filtros de EQ y sin Audyssey:
[IMG][/IMG]

Saludos.....

Iniciado por fashioneti

Este es un mensaje de rave cuando estubo en mi casa...obviando el tema del gto1514 si es mejor o peor o si el empire es mejor o peor, eso no es el caso ahora jejej....puso una grafica de los empires, en la que congo, atcing nos comentaron que de 30hz para abajo no tenia spl suficiente para tener efecto terremoto..que simemente era que los tenia pasados de volumen.

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Por eso tambien atcing llego a decir que podria ser icluso el micro...

Esa medición fue con un pioneer lx73 que como sabeis no eq los subs como el audyseey xt32 de marras...haber ahora que pasa

Pd:hay tienes la grafica que querias ver hemiutut

Por tus mediciones yo lo que veo es que en tu sala tal y como lo tenías colocado y configurado cuando vino rave la medida muestra que de 30hz hacia arriba caen en picado (como el Empire de rave), además de que lo tienes pasadísimos de volumen respecto al resto de canales ... 20dB!!! ? ; si escuchó eso rave no me extraña que dijera que aquello parecía un terremoto ja,ja,ja

Igualmente lo suyo sería utilizar un micro calibrado (puede que varíe algo la intensidad en alguna zona, pero vamos... que ese realce del canal sub tan exagerado seguro que existe copn cierta aproximación).

Ese sistema tiene mucho que ajustar. Hay demasaida irregularidad en frecuencia en toda la banda (sobretodo para haber pasado ya la EQ de un A/V ). Qué cajas tienes?

Por cierto, ya comenté en el hilo que normal que los dos GTO1514 hicieran clap, clap antes que un Empire Epik de doble 15 si realmente bajaban tanto más los GTO y además no tenían protección; de hecho rave terminó por cortarlos por abajo y el SPL de dos GTO1514 era superior al de un sólo Empire Epik (algo que ya sabíamos era obvio por tal y como miden ambos sin tener en cuenta la sala.


Imagínate si metes 4 GTO1514 como mach16 y yosem que mide más de 116dB a 2m en 10Hz y con sólo 5-6% de THD .... pero qué animales!!! . Con sólo dos GTO1514 resta en esa misma frecuencia y condiciones 6dB.

Échale un vistazo a qué SPLmax te da un Empire Epik a 10Hz a 2m en una sala similar?; ya te digo que a esa frecuencia no pasas de 100dB... de hecho lo más probable es que ni te acerques viendo que en campo libre a 2m el Epik Empire 10hz da sólo 80dB y un sólo GTO1514 en sellado ya te da en 10 hz en idénticas condiciones 85.7dB.

Iniciado por fashioneti

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Viendo la curva que has mostrado, bajando los subs hasta "sólo" 5dB promedio por encima de las cajas principales se tiene que notar una barbaridad la carencia por debajo de 30hz respecto a unos subs que en sala bajaran más. Si lo llega a escuchar rave seguro que hecha en falta bajos de su sala tras dicha calibración. Escuchar en cine un sistema lineal pero que baje de verdad es una gozada

Un saludete

[IMG]Uploaded with ImageShack.com[/IMG]

Esta es de un compañero del foro de un solo sub equalizado con audyseey xt32 (un onkyo 818 creo)

Mi grafica ya te digo que no creo que sea para tenerla encuenta.. algo estaria mal(micro, configuracion).porque pasando un tono a 15hz eso sonaba con muchisimo spl..aparte por especificaciones el empire baja y mucho..y metiendo 2 pues con mas spl.

Haber eso es lo que parece y lo que espero tambien jejeje sino cuando mida bien ya veremos que es lo que hay realmente...y que hace el audyseey jeje

Por suerte tambien puedo mover los subs y ponerlos donde quiera, menos debajo de la pantalla que no entran...para buscar el mejor sitio y luego eq mas facilmente.

Tengo unas phonar veritas p5.

Esa prueba no tenia el macc pasado..era a pelo.

Si esta claro que bien no esta jejejej....pero sigo dudando mucho que no tenga spl por debajo de 30hz.

El realce esta eso segurisimo...ademas se que subwoofers es el responsable jeje

Si te puedes fijar en las fotos o en el plano...es el sub de la parte frontal.. el que esta ennuna esquina con una colunma delante...

Eso te queria preguntar:

Es sub si te fijas tiene una pared lateral de 1.5m...luego los otros 4m hasta la pared trasera son cortinas...
Pues si te situas tras las cortinas en la parded trasera(la ante sala) donde estan las estanterias de pelis y la puerta de entreda (nose ve en las fotos ya le hare una)es la pared contraria a los cuadros..y la pared del proyector vaya jeje... en esa esquina suena una bola bestial...pero bestial de desagradable...

Pero luego en ell punto de escucha eso no pasa....pero en esa esquina es super desagradable...es mas en la ante sala tras las cortinas el grave ya no suena igual y es mucho mas feo, pasado y como si empezaran las bolas de graves....pero es pasar las cortinas y eso desaparece como or arte de magia...pero logicamente donde mejor suena es en el punto de escucha...

Eso es normal???

Rave decia de coña que se lado de la sala era una especie de caja que se llevabas las resonancias jejeje

Y si no tengo spl por debajo de 20hz...me puedes decir porque al poner un tono en 15hz se notaba la vibracion subsonica en el suelo perfectamente???

Y te vuelvo a repetir esta claro que dos hum de 15 dan mas redimiento que un solo empire eso es logico...pero no van a dar mejor rendimie to que dos empires...eso tambien esta claro, que ahora es el caso de mi sala....que esos dos epim deverian de dar otra respuesta.