Proyecto Marty Cube con Dayton UM15-22

Iniciado por atcing

He dejado bien claro la diferencia que hay entre ambos es mínima... y ubicados en una sala de 12m2 tanto en sellado como en BR sobrepasan de largo los 100dB de pico que pide en 20hz truant... pero de largo!


-De paso he colgado dos mediciones "in situ" de dos foreros (yosem y Marcuse) que demuestran lo que dije sobre el rendimiento del GTO1514 en sellado (una al are libre y otra en sala a 3m del sub) para que nadie puede ni siquiera insinuar que yo sólo hablo de simulaciones.

Yo quiero ver 104db a 1m con el SPL calibrado y una THD baja en exterior. Porque como ves en simulaciones la xmax la pasa de largo para dar esa salida. Ahora si vale pasarse de la xmax, ¿no?

Iniciado por atcing

-A mi me gusta dejar las cosas claras y dejar al lado los mitos (en una dirección o en la otra). El Dayton UM de 15" cuesta mucho más que el GTO1514 y la diferencia de rendimiento es pequeña: Sólo hay que simular ambos a la vez (con sus xmax respectos... y no inflados).
Además, el GTO1514 consume mucha menor potencia (gasto de consumo ahorrado... además de en la etapa necesaria.

La diferencia es mayor de lo que comentas, 1º por no simular bien, 2º por no haber probado un driver de mayor calidad.

Respecto a la etapa no hay problema, con una nuke3000 en bridge tenemos para alimentarlo perfectamente y es muy asequible, ¿no?

Iniciado por atcing

El xmax del UM 15 es de 19mm; lo deja bien claro la propia casa en los parámetros T/S:




Dayton Audio UM15-22 15" Ultimax DVC Subwoofer 2 ohm Per Coil




-El xmech es superior a ese valor tanto en el UM 15 como en el GTO1514 (ambos fuera del comportamiento lineal del driver y disparando la THD). Lo que resulta cansino es negar la evidencia una y otra vez.... tanto en el rendimiento del GTO1514 mostrado por dos foreros "in situ" en las condiciones comentadas de cada cual, como en el xmax de UM de 15.

Un saludete

Conozco el driver muy bien y la xmax real es de 23mm por test Klippel. Dale las vueltas que quieras, pero es así.

Además es normal teniendo en cuenta que, por ejemplo, el BL es casi el doble en el ultimax.

Iniciado por Taboadax

Yo quiero ver 104db a 1m con el SPL calibrado y una THD baja. Porque como ves en simulaciones la xmax la pasa de largo para dar esa salida.





La diferencia es mayor de lo que comentas, 1º por no simular bien, 2º por no haber probado un driver de mayor calidad.

Respecto a la etapa no hay problema, con una nuke3000 en bridge tenemos para alimentarlo perfectamente y es muy asequible, ¿no?




Conozco el driver muy bien y la xmax real es de 23mm por test Klippel. Dale las vueltas que quieras, pero es así.

Además es normal teniendo en cuenta que, por ejemplo, el BL es casi el doble en el ultimax.

El xmax es de 19mm: cuelga un dato que demuestre lo contario. Llama a la casa Dayton a ver si logras cambie ese valor por el de 23mm en el pdf.


-El SPLMax del GTO1514 ronda los 104dB en 20Hz; Yosem midió 102dB a 20hz y el driver no clipaba en esa zona... pero quizás es que no tiene ni idea de medir, ni sabe calibrar un micro....



-En tus simulaciones sí que pasa de largo la salida máxima del UM de 15 por sobrexcursión lineal o sobrepasar su comportamiento lineal (que es lo que limita el dato del xmax); por debajo de 25hz con el erróneo 23mm... y por debajo de 28Hz con sus 19mm declarados por el fabricante. Empieza por reducir el volumen interno del proyecto. Y es que ese volumen interno es demasaido grande para el UM 15, como los 147l también lo eran para el GTO1514.


-Un sólo GTO1514 ni siquiera necesita una Inuke 3000; con una 1000 puenteada ya te cubre lo suficiente.


Un saludete

Iniciado por atcing

El xmax es de 19mm: cuelga un dato que demuestre lo contario. Llama a la casa Dayton a ver si logras cambie ese valor por el de 23mm.

A sus órdenes señoría:


Como ves yo no hablo por hablar

Iniciado por atcing

El SPLMax del GTO1514 ronda los 104dB; Yosem midió 102dB a 20hz y el driver no clipaba en esa zona... perom quizás es que no tiene ni idea de medir, ni sabe calibrar un micro.

Me gustaría ver la gráfica.

Iniciado por atcing

En tus simulaciones sí que pasa de largo la salida del UM de 15 por sobrexcursión. Empieza por reducir el volumen interno del proyecto. Y es que ese volumen interno es demasaido grande para el UM 15, como los 147l también lo eran para el GTO1514. Un sólo GTO1514 ni siquiera necesita una Inuke 3000; con una 1000 puenteada ya te cubre lo suficiente.


Un saludete

Tanto el JBL como el Dayton se simulan excursionando similar(en el caso del gto bastante mas para 104db), pero entiendes lo que te parece.

La nuke1000 es un churro. No es capaz de mover en bridge un gto hasta su límite sin clippar, pero eso no lo sabes tu porque no has probado ambos.


Ahora espero que te quede bien claro que yo no hablo por hablar, y vayas corriendo a corregir lo que has dicho de mi al BurgerKing.

Saludos

Iniciado por Taboadax

A sus órdenes señoría:


Como ves yo no hablo por hablar



Me gustaría ver la gráfica.



Tanto el JBL como el Dayton se simulan excursionando similar(en el caso del gto bastante mas para 104db), pero entiendes lo que te parece.

La nuke1000 es un churro. No es capaz de mover en bridge un gto hasta su límite sin clippar, pero eso no lo sabes tu porque no has probado ambos.


Ahora espero que te quede bien claro que yo no hablo por hablar, y vayas corriendo a corregir lo que has dicho de mi al BurgerKing.

Saludos

Si tiene más movimiento mecánico que el "coil- lenght-derived" es que tiene mayor Xmexch; no xmax

- Xmax - Maximum linear peak (or sometimes peak-to-peak) excursion (in mm) of the cone. Note that, because of mechanical issues, the motion of a driver cone becomes non-linear with large excursions, especially those in excess of this parameter.
-Xmax: Voice coil height minus top plate thickness, divided by 2

- Xmech - Maximum physical excursion of the driver before physical damage. With a sufficiently large electrical input, the excursion will cause damage to the voice coil or another moving part of the driver. In addition, arrangements for voice coil cooling (e.g., venting of the pole piece, or openings in the voice coil former above the coil itself, both allowing heat dissipation with air flow) will themselves change behaviors with large cone excursions.

La inuke puenteada en mono mueve perfectamente un sólo GTO1514


Un saludete

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

Si tiene más movimiento mecánico que el "coil- lenght-derived" es que tiene mayor Xmexch; no xmax

- Xmax - Maximum linear peak (or sometimes peak-to-peak) excursion (in mm) of the cone. Note that, because of mechanical issues, the motion of a driver cone becomes non-linear with large excursions, especially those in excess of this parameter.
-Xmax: Voice coil height minus top plate thickness, divided by 2

- Xmech - Maximum physical excursion of the driver before physical damage. With a sufficiently large electrical input, the excursion will cause damage to the voice coil or another moving part of the driver. In addition, arrangements for voice coil cooling (e.g., venting of the pole piece, or openings in the voice coil former above the coil itself, both allowing heat dissipation with air flow) will themselves change behaviors with large cone excursions.

La inuke puenteada en mono mueve perfectamente un sólo GTO1514


Un saludete

El movimiento mecánico no tiene nada que ver con el Xmax Klippel Test, que depende de muchos factores indiferentes del Xmech. Obviamente el Xmech limitaría un Xmax mayor, pero es que ningún fabricante en su sano juicio invertiría en hacer un driver con tales características.

Está muy bien que pongas lo que significa cada cosa para que le gente entienda de que hablamos(yo ya lo sabía) pero el mejor método para conocer la Xmax real de un driver el el Test Klippel, y si el "Product Manager, de Dayton Audio" dice que el test muestra 23mm de xmax, es que la XMAX REAL ES ESA.

Los 19mm son un número derivado de ese test.

Deja de tergiversar la realidad de una vez.

Iniciado por Taboadax

El movimiento mecánico no tiene nada que ver con el Xmax Klippel Test, que depende de muchos factores indiferentes del Xmech. Obviamente el Xmech limitaría un Xmax mayor, pero es que ningún fabricante en su sano juicio invertiría en hacer un driver con tales características.

Deja de tergiversar la realidad de una vez.

Lo que tú digas. A ver si la propia Dayton cambia el valor de xmax en su pdf.
Respecto a la simulación, luego cuelgo completa la de ambos drivers Dayton UM15 y JBL GTO 1514.


Un saludete

Aquí el resultado de la simulación en idénticas condiciones y sin mostrar ninguno sobrexcursión ni necesidad de protección por abajo para poder forzar más la salida (que es como se deben comparar ambos y en el hilo no había simulación alguna). El resultado es evidente: El Dayton UM15 es claramene mejor driver que el GTO1514 y no tengo nada que objetar:


-Parámetros T/S de ambos en sellado 98L (GTO1514) vs 65L (Dayton UM 15)







- SPLmax soporte térmico:





- Sobrexcursión límite dentro del comportamiento lineal en ambos sin necesidad de protección:






Con las simulaciones colgadas en el hilo donde ambos sobrepasaban su xmax no se veía claro. Reconozco mi error pues el rendimiento del Dayton es claramente superior (sobretodo por abajo) cuando en ambos apuramos su SPLmax en comportamiento lineal.



Un saludete


P.D.: Edito el mensaje para corregir una errata al introducir un dato en el cálculo comentada posteriormente en el hilo

En el post de más arriba se ve a atcing hincando por fin la rodilla, con lo que queda muy claro que es mil veces mejor opinar teniendo ambas cosas en casa que dedicándose a simular

lo mismo con el ht

Iniciado por atcing

-El SPLMax del GTO1514 ronda los 104dB en 20Hz; Yosem midió 102dB a 20hz y el driver no clipaba en esa zona... pero quizás es que no tiene ni idea de medir, ni sabe calibrar un micro....

Yosem midió 101.5db con una distorsión enorme de 23,3% casi, por lo que si aumentamos hasta 104db es aun mayor. Todo esto contando con la ganancia del suelo.



Por comparar la misma salida de una genelec7070 a 20hz, que es de 3,03% :



Lo que está claro es que no tiene nada que ver la distorsión real del driver con la distorsión que capta el micro en sala, ya que depende de muchos factores.

Como ves una vez mas, no hablo sin saber lo que digo.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Yosem midió 101.5db con una distorsión enorme de 23,3% casi, por lo que si aumentamos hasta 104db es aun mayor. Todo esto contando con la ganancia del suelo.



Por comparar la misma salida de una genelec7070 a 20hz, que es de 3,03% :



Lo que está claro es que no tiene nada que ver la distorsión real del driver con la distorsión que capta el micro en sala, ya que depende de muchos factores.

Como ves una vez mas, no hablo sin saber lo que digo.

Saludos

Taboadax, 23.3% de THD a 101.5db (101.5 y 102dB es prácticamente una diferencia despreciable) es inaudible en 20Hz (ni siquiera bajo auriculares):




Experimental Study : Distortion - Axiom Audio


Ese GTO1514 en sala de 12m2 daría más de 108dB de pico con esa misma THD. Si con mismo driver lo pasas a BR para rezorzar la salida en esa zona estaríamos hablando de más de 115dB en 20hz en esa sala con 23.3% de THD. Ese valor es muy, muy superior a las exigencias de SPLmax de truant (tanto en BR como en sellado)

Espero que tú también lo recozcas públicamente tal como to he hecho con el rendimeinto del UM15.

Un saludete

El gto1514 es un driver mediocre. Si pones 4 en una sala pequeña se defienden, pero si usas uno o dos solo, mejor ir a algun comercial. O a un driver bueno.

Por cierto ya que hablas de pasarlo a br, a ver cuando pasas alguno y lo demuestras. Porque a simular ya has demostrado en reiteradas veces que vas muy perdido...

Saludos.

Iniciado por yosem

El gto1514 es un driver mediocre. Si pones 4 en una sala pequeña se defienden, pero si usas uno o dos solo, mejor ir a algun comercial. O a un driver bueno.

Por cierto ya que hablas de pasarlo a br, a ver cuando pasas alguno y lo demuestras. Porque a simular ya has demostrado en reiteradas veces que vas muy perdido...

Saludos.

Mi simulación es correcta; otro tema es que era difícil deducir el rendimiento del sub cuando las simulaciones colgadas hasta ahora no mostraban control de la excursión en comportamiento lineal


El GTO1514 será todo lo mediocre que tú quieras, pero las mediciones son claras y el rendimiento a 3m en la sala de Marcuse de su modelo sellado de 147L también... que muestra como daban SPL de sordera con THD baja. Supongo que Marcuse debeía ir tan perdido como yo cuando lo midió....

Un saludete

Iniciado por atcing

Mi simulación es correcta; otro tema es que era difícil deducir el rendimiento del sub cuando las simulaciones colgadas hasta ahora no mostraban control de la excursión en comportamiento lineal



Un saludete

Mira k te lo he dicho veces!!!!!
Un ht se come a 2gto sencillamente pq los gto empiezan a hacer clap antes de que el ht se despeine. Por lo k es muy probable k Tb le pase a 4 si entran en modo clap clap antes. Y para eso hay k tenemos en casa que jugar con las gráficas esta muy bien pero in situ es mucho mejor
Fin

Atcing, sigues simulando con 19mm de xmax cuando son 23mm.

Iniciado por atcing

Taboadax, 23.3% de THD a 101.5db (101.5 y 102dB es prácticamente una diferencia despreciable) es inaudible en 20Hz (ni siquiera bajo auriculares):




Experimental Study : Distortion - Axiom Audio


Ese GTO1514 en sala de 12m2 daría más de 108dB de pico con esa misma THD. Si con mismo driver lo pasas a BR para rezorzar la salida en esa zona estaríamos hablando de más de 115dB en 20hz en esa sala con 23.3% de THD. Ese valor es muy, muy superior a las exigencias de SPLmax de truant (tanto en BR como en sellado)

Espero que tú también lo recozcas públicamente tal como to he hecho con el rendimeinto del UM15.

Un saludete

Yo nunca he dicho que fuese mas audible o menos, solo que sé perfectamente el rendimiento del driver(porque tengo 2), no se que pides que reconozca públicamente vamos, me resulta hasta de risa.

Las pruebas reales las tienes mas arriba vamos.

"COMENTARIO EXTRA"

Por una parte me alegra que reconozcas el error, todos nos equivocamos.

Por la otra desde que empezamos con el debate "GTO vs HT" llevas hablando del rendimiento que puede dar en sala sin THD audible(que no THD real, incluso peligrosa para el driver), comparándolo con el HT en simulaciones con defectos. Todo esto me hace pensar que si comparamos un HT en SALA frente a un GTO en SALA las diferencias de las que hablábamos antes van a ser incluso mayores a lo estipulado.

Por todo esto me siento mas orgulloso de abrir el velo que teníamos por aquí, en cuanto a rendimientos de drivers, y ver que hay mucho mas mundo a parte de los GTO.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Por todo esto me siento mas orgulloso de abrir el velo que teníamos por aquí, en cuanto a rendimientos de drivers, y ver que hay mucho mas mundo a parte de los GTO.

Saludos

Claro que hay mas vida que el GTO (eso no lo ha negado nadie), sobretodo para el necesite SPL que éste no pueda dar o sencillamente porque prefiere otra estética o marca diferente.

Ya has visto el SLmax del GTO1514 en sellado de 98l, y en BR sintonizado a 17Hz en 230l donde en anecoica da 110dB en 20hz dentro de su xmax (siempre y cuando lo protegas por debajo de 15Hz con un pasabanda al igual que necesitan la mayoría de proyectos en BR). En sala de 12m2 la ganancia en esa zona será notablemente mayor que esos 110dB...


De hecho, en la sala de Marcuse y a 3m del mismo con la versión en sellado de 147L que le regaló Congo (menudo chollo), mide 107dB en 25hz con THD de 5% a 3m del sub. Imagínate la salida que tendría en esas mismas condiciones pasado a BR para reforzar esa zona. Eso de muestra "lo mediocre" que es ese driver, verdad yosem?


Un saludete