Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

y eso es ser objetivo?
ht verde
gti me importa un pimiento
gto ya lo he tenido y ni a la suela de los zapatos de una ht en su formato full marty...

el ht de esa grafica en que formato esta? que lo alimenta
el gti de esa grafica en que formato esta? que lo alimenta
el gto....
son mediciones reales?
son mediciones en base a los parametos del los fabricantes?

en el gto se ha tenido en cuento cuando llega a tope?
sabemos cuando llega a tope el ht? yo todavia no lo sé (pq da miedo)
el gti sabeis que esta agotado y no se vende al igual que el gto

pd ht es dios

Iniciado por onizuka26

y eso es ser objetivo?
ht verde
gti me importa un pimiento
gto ya lo he tenido y ni a la suela de los zapatos de una ht en su formato full marty...

el ht de esa grafica en que formato esta? que lo alimenta
el gti de esa grafica en que formato esta? que lo alimenta
el gto....
son mediciones reales?
son mediciones en base a los parametos del los fabricantes?

en el gto se ha tenido en cuento cuando llega a tope?
sabemos cuando llega a tope el ht? yo todavia no lo sé (pq da miedo)
el gti sabeis que esta agotado y no se vende al igual que el gto

pd ht es dios

Pues esas gráficas no se (tienen pinta de simulaciones), pero lo que sí está claro es que pasar de 1 subwoofer a 4 ubicados en sala como has podido ver en data-bass hay zonas en las que puedes ganar hasta 18.5 dB (eso equivale a sumar 8 sub en campo libre y todavía nos sobra 0.5dB más). Un sólo Fullmarty con HT18 cuyo driver no llega a tener ni el 60% de más superficie ni de elongación lineal (donde la THD está controlada) que un GTO1514 (ni que un RE audio X, Mac Audio, u otros equivalentes), no puede llegar a dar a igualdad de diseño acústico ni 8dB más de salida promedio que dicho JBL en campo libre; de hecho aunque doblara esos dos parámetros (a lo que no se acerca ni por asomo!) daría en campo libre 12dB más.... cómo pretende nadie que pueda suplir 18.5dB un HT18 vs 4 GTO1514? Pues muy sencillo: es que lo tiene realizar las comparativas con poco rigor junto a no medir lo que se pretende; en este caso el SPLmax en frecuencia de cada sistema... y el rigor es precisamente la primera norma para poder extraer conclusiones objetivas. Lo peor de todo es que por desgracia parece que hay quien se toma todo esto como un ataque en vez de razonarlo con calma y realizar las comprobaciones pertinentes


Un saludete

Esa simulación no esta bien realizada pues el ht en la mayoría de frecuencias da bastante mas salida que la que se muestra.

Por otra parte se ha probado un plate de 2x600w que excursiona los gto con facilidad(4 unidades), mientras que en bridge(mas de 1200w a 4ohm) el ht no ha llegado a hacer ningún ruido extraño, llegando a ser la presión alarmante.

Es simplemente un dato curioso.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Esa simulación no esta bien realizada pues el ht en la mayoría de frecuencias da bastante mas salida que la que se muestra.

Por otra parte se ha probado un plate de 2x600w que excursiona los gto con facilidad(4 unidades), mientras que en bridge(mas de 1200w a 4ohm) el ht no ha llegado a hacer ningún ruido extraño, llegando a ser la presión alarmante.

Es simplemente un dato curioso.

Saludos

Ni idea el diseño acústico de cada una de esas simulaciones, pero lo que sí sabemos es que la potencia no tiene relación directa al SPLmax soportado por el sistema (hay cajas y subwoofers que necesitan más potencia para dar mismo SPL), pues depende entre otros parámetros de la sensibilidad de proyecto... pero por abajo (que es donde suelen limitar antes los drivers) sobretodo será marcada por el desplazamiento de aire que pueda dar cada driver (y eso a igualdad de diseño acústico en los proyectos a comparar depende principalmente de la elongación y superficie efectiva de los mismos).


Estos son los datos que colgó yosem de sus GTO:

Iniciado por yosem

bueno venga, he estado haciendo el burro... eso sí ya por última vez ehh... . Como curiosidad tengo que admitir que he usado cascos porque el volumen es excesivo. También hay que tener en cuenta que la respuesta es plana y en punto de escucha en el centro de la habitación, supongo que en la pared trasera o cerca podría ser bastante mayor. La habitación tiene 20m2

A ver 4 Sub GTO1514 con 1 canal de hypex de 400w. Lo he hecho con sweeps rapiditas para no romper nada. El polímetro marcaba 37v

Haciendo el burro y subiendo a 62v la salida. Evidentemente la etapa ya estaba limitando


Ahora con 2 canales.
Los 4 subs GTo1514 2 en un canal de 400w y los otros dos en otro canal de 400w. El polímetro marcaba 28v

Ahora haciendo el burro, con sweeps rápida y empezando en 30hz. El polímetro llegó a marcar 80v... aunque no en toda la sweep. Lo que está claro es que más de esto no va a dar ni de pico ni de ná.


Saludos!... y ya las pruebas con gaseosa...

https://www.forodvd.com/tema/113353-superwoopers-yosem/




Por cierto Taboadax, qué opinas de la enorme ganancia que se puede obtener al sumar correctamente 4 subs vs 1 sólo en algunas frecuencias, cuando los comparamos ubicados en las típicas salas que tiene la mayoría de usuarios ?




Un saludete

Pues que en las típicas salas que tienen los usuarios dudo que alguien meta 4 mesitas, ese es el problema principal.

Igualmente no todas las salas dan una respuesta tan mala como la que se muestra arriba preq, por lo menos yo no me lo suelo encontrar.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Pues que en las típicas salas que tienen los usuarios dudo que alguien meta 4 mesitas, ese es el problema principal.

Igualmente no todas las salas dan una respuesta tan mala como la que se muestra arriba preq, por lo menos yo no me lo suelo encontrar.

Saludos

Bueno, lo primero depende de lo que cada cual se pueda permitir: el que tenga sala dedicada no debería tener problema; el que no... ya lo tiene más complicado.


Sobre lo segundo, mi experiencia y mediadas colgadas en la red (incluso en este mismo foro) pre-EQ es justo la contraria: la mayoría de mediciones con esa resolución con un sólo sub suelen dar al menos rondando ese +/-7dB aprox. de 20hz a los típicos 80-100hz aún bien colocada la caja en la sala.



-La verdad es que no veo que las gráficas que he colgado de data-bass (que saben lo que se hacen, pues no son precisamente novatos) sea una medición pre_EQ mala para dichas condiciones; más bien veo una medición promedio pre_EQ de cuando ubicas un sólo sub en sala. Busca tú mismo por el foro:

-https://www.forodvd.com/tema/119585-sun/
-https://www.forodvd.com/tema/98563-s...erdale-10-5-a/
-https://www.forodvd.com/tema/121006-...er/index2.html
-https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/
-https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/
-https://www.forodvd.com/tema/121411-...0p/index7.html
-https://www.forodvd.com/tema/133190-...equipo-musica/

...



Un saludete

En pocas palabras, data-bass dice en su final:

Put simply, gain is not assured at all at any specific frequency. Nor is the maximum gain by doubling the system capped at 6dB at any one frequency due to the complex interaction of all of the forces in play once you confine the system inside an enclosed vessel.

la ganancia no está asegurada en absoluto a cualquier frecuencia específica. Tampoco es la máxima ganancia al duplicar el sistema de un tope de 6 dB en cualquier frecuencia debido a la compleja interacción de todas las fuerzas en juego una vez que confinar el sistema dentro de un recinto cerrado.

Me queda revisar los números CEA-2010 del HT en sellado y comparado con las del GTO, aun no he tenido tiempo porque estoy de maniobras en casa, se me ha caído la lampara de la cocina y he comprado unas, pero antes hay que acabar de pintar el techo para poner las nuevas lamparas.

Iniciado por atcing

Pues esas gráficas no se (tienen pinta de simulaciones),


Un saludete

ahhhhh.....simulaciones, sin saber diseño, etapa que los alimenta......del resto deje de leer pq por lo tanto es humo y tu dándole validez sin preguntar, como siempre haces cuando alguien tose en lo que consideras tu dirección...en fin HUMO

En la simulacion están todos en quasi-Butterworth en medio espacio, es solo para comparar el nivel individual que da cada uno...

El problema de los multisub es que si están muy separados es muy dificil que estén en fase en más de un punto para las frecuencias superiores. Está la curva alisada, con menos valles y picos, pero en régimenes transitorios los resultados son bastante discutibles... la diferencia de 18.5dBs con respecto a los 6 teóricos son simplemente porque se están sumando ondas estacionarias, desfasadas 2π,4π,.....

Para escuchar música prefiero bajar menos en frecuencia y no exitar tanto los modos de la sala. Nunca he conseguido un resultado plenamente satisfactorio usando uno o varios subwoofer dedicados (Para cine ya es otra cosa)...


En cuanto a lo del HT18, pues me gustaría poder ver alguna gráfica de distorsion harmónica y de intermodulación frente a un GTi...

Iniciado por Alex_Altea

En la simulacion están todos en quasi-Butterworth en medio espacio, es solo para comparar el nivel individual que da cada uno...

Gracias por aclarar qe era una simulación y no HUMO como se había insinuado.

Iniciado por Alex_Altea

El problema de los multisub es que si están muy separados es muy dificil que estén en fase en más de un punto para las frecuencias superiores. Está la curva alisada, con menos valles y picos, pero en régimenes transitorios los resultados son bastante discutibles... la diferencia de 18.5dBs con respecto a los 6 teóricos son simplemente porque se están sumando ondas estacionarias, desfasadas 2π,4π,.....

La diferencia de esos 18.5dB es entre 1 y 4 subwoofers, donde a suma máxima teórica en campo libre es de 12dB (no 6dB), pero como evidentemente muestran los de data-bass esa diferencia una vez ubicados en sala puede ser mucho mayor de esos 12dB en varias zonas frecuenciales (como suele suceder siempre en las zonas donde con un sólo sub se producen cancelaciones acusadas)


Un saludete

Iniciado por atcing

Gracias por aclarar qe era una simulación y no HUMO como se había insinuado.



La diferencia de esos 18.5dB es entre 1 y 4 subwoofers, donde a suma máxima teórica en campo libre es de 12dB (no 6dB), pero como evidentemente muestran los de data-bass esa diferencia una vez ubicados en sala puede ser mucho mayor de esos 12dB en varias zonas frecuenciales (como suele suceder siempre en las zonas donde con un sólo sub se producen cancelaciones acusadas)


Un saludete

Cierto, 12dB más

Iniciado por atcing

Pues eso no es lo que dijeron los participantes del blind test. Algún día te darás cuenta de ello.
Me alegro que a menos conserves las baratas y excelentes B2031 que te recomendé. Son unas excelentes cajas


Un saludete

Las Behringer son unas cajas cojonudas, pero no se puede comparar con esas otras cajas... En fin, el que quiera creer que las otras cajas son la panacea, tiene un serio problema comprensión de como funcionan las cosas.

Los blind-test nivel aficionado game boy? (irónico esto último, jaja tenia que ponerlo). Que dirían auténticos expertos de renombre en el mundo del audio, no digo expertos del frikimatrix, digo en plan Dr.Floyd Toole etc?
Es muy fácil decirlo cuando son cajas que ni se han probado a ciertos niveles como los del Dr.Toole u otros.

Me parece que juegas con la ventaja del desconocimiento en muchos aspectos, al no haber datos claros sobre ciertos altavoces baratos, que ni siquiera los expertos del ramo se para a probar. Es como un juego de trileros, yo no me fío.

Es como decir: la tortilla patata de mi madre es la mejor del mundo, porque lo digo o y con los "webs" cuadrados.

Perdonad la intromisión, pero ya vuelve la cosa a tiempos pasados con el mismo tema de siempre. Centraros en el HT18 y dejar estos temas donde no os vais a dar la razón los unos a los otros . Saludos.

Es que un subwoofer dedicado (incluso bien ajustado) pocas veces aporta algo en música, más bien al contrario... Hay que cortarlo muy bajo (<60Hz) y en ese caso casi se puede prescindir de él y usar unos frontales que bajen hasta 40Hz... un buen 15" de 40 a 800Hz y un motor por encima y el/los subwoofer solo para cine....

Iniciado por Alex_Altea

Es que un subwoofer dedicado (incluso bien ajustado) pocas veces aporta algo en música, más bien al contrario... Hay que cortarlo muy bajo (<60Hz) y en ese caso casi se puede prescindir de él y usar unos frontales que bajen hasta 40Hz... un buen 15" de 40 a 800Hz y un motor por encima y el/los subwoofer solo para cine....

Un sub bien ajustado siempre aporta en música aunque sea de 10" (con tal de que baje suficiente y te de el SPL deseado). De hecho, es más fácil ajustar un sistema con sub que sin éste (debido a que puedes colocar cajas y sub en posiciones de sala más idóneas para que haya mayor coherencia pre-EQ en punto de escucha, ayudado por el ajuste de fase, nivel y crossover variable de sub). En música hay mucho grabado que baje de 40hz (y no sólo en clásica). Hace años realizamos un blind test entre ecualizar un sistema 2.1 plano hasta 30hz vs hasta 20hz con señal musical, y todos los participantes elegimos el sistema cortado a 20hz... no sólo el grave tenía más pegada, "cuerpo", y mayor amplitud ambiental... es que el tono de todo es diferente (menos brillante).



Un saludete