Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
http://www.superwooper.com/viewtopic.php?p=14494#p14494Iniciado por atcing
Este comentario fue el inicio de todo tras nuestras primeras impresiones sobre el full en sala, lo cual no es ni mucho menos mas objetivo que haber probado ambos insitu.
Todo eso suponiendo unos cálculos básicos de rendimiento mal realizados, lo que me hace pensar si de verdad es más veraz una objetividad mal diseñada que una subjetividad en primer plano.
Saludos.
Última edición por Taboadax; 15/12/2015 a las 02:20
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
estoy de acuerdo en que puede haber erro en las dos opciones (de hehco es lo que llevo defendiendo enmi argumentación). Para mi lo válido es realizar mediciones comparativas "in situ"...o "a malas"en caso de realizar pruebas "a oído" tiene que haber cierta rigurosidad en ello; es la única manera de ver lo que hay.
Por suerte, al menos tenemos las mediciones de yosem, que muestra en esa sala de unos 20m2 el rendimiento y THD de los 4 GT01514 con una respuesta +/-2dB de 10hz a 20KHz a 1/24 octava pre-EQ a entre 2m y 2.5m. Veremos cómo rendirá el Fullmarty cuando igualemos SPL y respuesta en toda la banda en punto de escucha en esas mismas condiciones de dstancia (para promediar a 2.25m).
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
Pues vamos avanzando y me alegro la verdad.
Ya iré informando cuando haya alguna novedad respecto a su rendimiento real.
Saludos.
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
Nose si 4 o 8 gto seran necesarios
pero en mi caso voy a meter 3 o 4 martycubes, ya que voy a darle una opurtunidad al diseño bass reflex y dejar el sellado.
Un cube da un redimiento muy superior aun gto sellado o 2, por lo que el resultado va a ser muy bueno, aparte de que necesito varios porque por desgracia mi sala necesita mas subs para sonar mejor (no por pontencia ni muchismo menos, sino por cancelaciones)
Televisores:sony 65"
Stereo:Phonar akustic veritas P5,dussun v6i custom
SALA DEDICADA:
Proyector:JVC x7000.
Pantalla:Elite screens ezframe 110"
Receptor:onkyo tx-nr5010.
Lector:Sony bdp 770s, Med800er x3d,Shield tv
Etapas:2X Rotel RMB 1095 THX
Cajas: 3X Jamo D600LCR THX + 4X JAMO D500LCR THX.
Subwoofers:2 x dayton UM18-22 Hum sealed + 2 x Epik empire dual 15" + buttkicker lfe/bka1000n
EQ Subs:minidps 2x4hd
AuricularesSony mdr-ds7500,HDMI, 7.1,Dts HD(import japan)
Consolas:Ps4pro.
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
El Martycube según simulaicones tienen prácticamente el mismo rendimiento que dos GTO1514 en sellado (sumando ebn campo libre). Me refiero a ambos con mismo diseño acústico; cada uno de ellos aprovechando la excursión por abajo al máximo (algo que no se muestra en muchas mediciones y da lugar a error; de hecho tras ello se vio como el GTO1514 necesita en realidad 98L como volumen "ideal"):
HT18 sellado en 172L (por poner el valor medio entre los que les sale 167L o 175L) vs el GTO 1514 sellado en 98L
-Respuesta en frecuencia y parámetros T/S: HT18 172l (curva roja); GTO 1514 en 98L (curva verde):
En cuanto a la "forma de la curva de respuesta en frecuencia" pre-EQ en anecocia (siempre y cuando no limitemos en SPL max térmico ni por elongación), la diferencia sería de 4dB de ganancia máxima entre ambos en 10hz a favor del HT18, ya que la F3 HT18 está en 31.7Hz y empieza a caer más tarde (prácticamente 5Hz más abajo; ya que en el GTO la F3 estaría en 36.68hz).
-Limitación SPL térmica (las curvas de cada sub se corresponden a mismo colores que en la gráfica de respuesta en frecuencia):
... pero vemos que en el momento en el que los exprimimos al máximo de su potencia, esa diferencia en la curva de respuesta aumenta (digamos que el GTO comprime antes). De 40hz hacia arriba se mantiene una ganancia máxima de entre 3dB (40hz) que llega a 2dB (sobre 100Hz), pero por abajo en 20hz ya hay 5.5dB de diferencia... que se extienden a 6.5dB en 10Hz.
-Limitación SPL elongación (las curvas de cada sub se corresponden a mismo colores que en la gráfica de respuesta en frecuencia):
Como podéis observar ambos están en el límite de su propia elongación para señal contínua... luego se mantiene la diferencia de SPLmax térmica entre ambos porque la elongación no la varía. Con señal de pico el HT18 soportará proporcionalmente algo más (porque tiene más margen para elongar).
Viendo estas mediciones el rendimiento promedio de un HT18 sellado en 172L ubicado en sala sería casi clavado en prácticamente toda la banda al que tendríamos con dos GTO1514 en sellado de 98L sumados bien colocados (siempre y cuando el primer modo de la sala ronde los en alrededores de 40hz).
Pero bien sumados en sala obtendríamos pelín mejor rendimiento de dos subs al partir de una curva más lineal con menor cancelación.
Otro tema sería cambiar dos GTO1514 por dos Martycube con HT18, incluso 4 GTO1514 por 3 Martycube HT18 (en estos dos casos el rendimiento sí es superior con los Martycube: en el primero el número de cantidad de subs es el mismo y los HT18 dan más rendimiento; y en el segundo 3 martycube con HT18 bien sumados pueden dar un SPLmax superior al de 4 GTO1514 en sellado ya que el tema de cancelaciones también se puede reducir mucho y su mayor SPLmax no quedará compensado con la mayor linealidad de los 4 GTO1514.
Un saludete
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Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
Como bien claro queda. Primero empezo con dos y en algun momento de sus interminables explicaciones cambio a cuatro.
Es posible q acabemos en 8.
Pero el siempre tendra la razón.
Pd. Entera para ti.
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
dije que 2 seguro ,pero que no me importaria decir 4, si eso lo convierte en ley, ahora mismo fundo mi religión y te convierto en fans numero 1.
sobre lo otro no es lo mismo decir si los parámetros no son errones a la simulación puede ser incorrecta como ahora, la diferencia es sutil pero en la segunda queda mas claro el gran humo que estas intentando vendernos, yo al menos lo veo asi emho¡
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
Vende humor es comparar dos driver en condiciones diferentes, en explotado al máximo vs el otro en una simulación... o los dos en condiciones diferentes. Yo no vendo nada, porque no me he decantado en ninguna dirección, porque la única manera de poder afirmarlo es con mediciones comparativas rigurosas en mismas condiciones (algo que todavía no hay colgado).
Lo que sí he dicho y mantengo, es que las simulaciones que muestran la sobrexcursión en frecuencia dicen que las diferencias son las que he comentado en comportamiento lineal (la definición del xmax) con baja THD, pero tampoco niego que esos datos no puedan ser los reales.
Es mas, también afirmo que en el debate se siguen llenado páginas y más páginas argumentando en bucle, sin aportar las mediciones comparativas reales
Un saludete
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Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
ya te dije que a ti las mediciones que no dicen lo que crees no te sirven¡Vende humor es comparar dos driver en condiciones diferentes, en explotado al máximo vs el otro en una simulación... o los dos en condiciones diferentes. Yo no vendo nada, porque no me he decantado en ninguna dirección, porque la única manera de poder afirmarlo es con mediciones comparativas rigurosas en mismas condiciones (algo que todavía no hay colgado).
Lo que sí he dicho y mantengo, es que las simulaciones que muestran la sobrexcursión en frecuencia dicen que las diferencias son las que he comentado en comportamiento lineal (la definición del xmax) con baja THD, pero tampoco niego que esos datos no puedan ser los reales.
Es mas, también afirmo que en el debate se siguen llenado páginas y más páginas argumentando en bucle, sin aportar las mediciones comparativas reales
Un saludete
y una simulación (lo que tu haces, con datos probablemente erróneos) y una comparativa real in situ (aunque las cajas sean diferentes, que lo especifico)....tengo claro lo que elijo...
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
No se pueden comparar los drivers fuera de sus respectivos rangos de trabajo. Si SI indica 600wrms para el HT18, será aproximadamente lo que aguante. La potencia rms es la potencia para un determinado tiempo de trabajo. JBL por ejemplo, para sus woofers, indicaba una potencia para 24 horas de uso continuo (es la que aparecía en el datasheet) y luego potencias mucho mayores para periodos cortos (1 hora, 2 horas,....).
Con eso quiero decir que no porque le metamos, por ejemplo, 1000w durante cierto tiempo va a ser eso lo que aguante a largo plazo...
Y en cuando al Xmech... pues no tiene ningún sentido salirse del xmax (a menos que sea solo para hacer SPL...) ya que es salirse de la zona +- lineal del altavoz y por lo tanto introducir mucho harmónico 3...... además de comprimir la dinamica y modificar mucho el QMS y QES....
Todo lo que sea salirse de esos limites es solo especulación
Saludos
Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones
SI indica para data-bass que los 600w no están relacionados con el soporte térmico y que es meramente una potencia recomendada, que varía en función del diseño del recinto:
"Indeed Stereo Integrity confirms that the power rating for this driver is based on the mechanical overload not what the coil will handle thermally. They recommend 600w and no more for this driver. The very compliant suspension results in little power being needed to move the driver to full stroke. SI's recommendations for this woofer make sense in light of this and the driver will not make much use of more than 5 or 600w of power without getting into trouble. Depending upon the particular enclosure design more power could possibly be used but careful measurement and simulation would be needed to assess the wisdom of applying more power."
Obviamente meterle los vatios que en databass ponen no es nada recomendable, pero para el uso que le damos(nada que ver con PA por ejemplo) no hay problema alguno en alimentarlos por encima de ese límite.
En ninguna simulación nos hemos salido del xmax que da el fabricante, básicamente no tiene mucho sentido, aunque habría que ver como se comporta en esa zona.
Aqui puedes ver todas las medidas que tomaron en la prueba del driver en recinto sellado: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=90&mset=97
"Measurements of this system are pretty good with no major issues. The shorting rings in the motor system and a modest voice coil mass compared to a lot of other drivers combine to keep inductance related impedance and response shape effects under control. The response shape as a result is very smooth and will not require much shaping with linear response up well past 400Hz and down only 3dB at 165Hz. Indeed it appears that this driver could be used as the woofer in a three way crossed over as high as 350-400Hz. Sensitivity as a result is decent at about 89-90dB at 2 volts. Group delay and waterfall examination show nothing to be concerned with. The long term output compression tests have a fairly linear result up to 110dB with slight compression setting in from there. The testing was stopped at the 118 volt sweep due to driver distress noise, concerns of bottoming the driver and broad band compression of about 3dB setting in. This is well beyond the rated power handling limits of the driver however. Output during the 118dB sweep reaches about 105dB at 20Hz and plateau's at about 114dB above 40Hz. Looking at the THD and distortion by component captured during the compression sweeps shows that this system has rather good distortion performance with very low levels above 25Hz even during the loudest sweep levels. Below 20Hz distortion grows rapidly but this is common. Above 20Hz the distortion is 2nd harmonic dominated which is great and below 20Hz where excursion is highest the 3rd harmonic dominates which is typical. CEA-2010 output shows impressive peak output capabilities and good distortion levels above 40Hz owing to the good sensitivity of the driver. At 50Hz and below the system was distortion/excursion limited but produces good output for a driver of this xmax rating and cost. At 31.5, 40 and 50Hz the driver was pushed to the point that the former tapped the backplate due to distortion being well below the thresholds. Backing the level off about 0.2dB resulted in the numbers recorded. There is no more in the driver at those frequency bands in this enclosure. It takes a good amount of power to push the driver this far in a sealed box this size though. 95 volts is required at 30Hz which is right at the system Fb where efficiency is highest and compression lowest. Far more power than would be recommended for typical amplification. "
Traducido:
"Las mediciones de este sistema son bastante bueno, sin problemas mayores. Los anillos de cortocircuito en el sistema motor y una bobina de voz modesta masa en comparación con muchos de los otros conductores se combinan para mantener la inductancia relacionados efectos de impedancia y la forma de respuesta bajo control. La forma de respuesta como resultado es muy suave y no requiere mucho dar forma a la respuesta lineal hasta bien pasada 400Hz y abajo solamente 3dB a 165Hz. De hecho parece que este controlador podría ser utilizado como el woofer en una de tres vías cruzado tan alto como 350-400Hz. Sensibilidad como resultado es decente en alrededor de 89-90dB a 2 voltios. El retardo de grupo y cascada espectáculo examen nada para estar preocupados con. Los ensayos de compresión de salida a largo plazo tienen un resultado bastante lineal hasta 110dB con el establecimiento de una ligera compresión desde allí. El ensayo se detuvo en el barrido de 118 voltios debido al ruido de la angustia conductor, preocupaciones de tocar fondo el conductor y amplia compresión de banda de aproximadamente 3 dB el establecimiento. Esto es mucho más allá de los límites de manejo de potencia nominal del conductor sin embargo. Salida durante el barrido 118dB alcanza alrededor de 105 dB en 20 Hz y la meseta de aproximadamente a 114 dB por encima de 40 Hz. En cuanto a la THD y la distorsión por el componente capturado en los barridos de compresión muestra que este sistema tiene lugar un buen rendimiento de distorsión con niveles muy bajos por encima de 25Hz incluso durante los niveles de barrido más fuertes. A continuación 20Hz distorsión crece rápidamente, pero esto es común. Por encima de 20 Hz la distorsión está segundo armónico dominó que es grande y por debajo de 20 Hz, donde excursión es más alta la 3ª domina armónicas que es típico. Salida CEA-2010 muestra las capacidades de salida pico impresionante y buenos niveles de distorsión por encima de 40 Hz, debido a la buena sensibilidad del conductor. A 50 Hz y por debajo del sistema era la distorsión / excursión limitado pero produce una buena salida para un conductor de esta calificación xmax y costo. En 31.5, 40 y 50Hz el conductor fue empujado hasta el punto de que el primero tocó la placa posterior debido a la distorsión estar muy por debajo de los umbrales. Copia de seguridad de nivel de aproximadamente 0,2 dB dio lugar a los números registrados. No hay nada más en el conductor se encuentra en las bandas de frecuencias en este recinto. Se necesita una buena cantidad de energía para impulsar el conductor tan lejos en una caja sellada de este tamaño sin embargo. Se requiere 95 voltios a 30 Hz, que se encuentra justo en el sistema Fb donde la eficiencia es más alta y la compresión más baja. Mucho más poder del que se recomienda para la amplificación típico."
y las gráficas de THD total y por armónicos:
Última edición por Taboadax; 15/12/2015 a las 16:56
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