subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

Iniciado por fashioneti

Atcing me puedes decir porque los driver de las primus 250 son mejores que los de las phonar p5??conoces los drivers que montan??

Por como miden o por otra cosa?? Supongo que las medidas tambien tendran mucho que ver el otro aspectos como diseño, tamaño..

El tweeter que llevan las veritas P5 es un Seas 29TFF/W. Tweeter de 35 $ unidad (actualmente) que no puede bajar mucho, de THD media (el Infinity tiene una THD algo menor... luego es pelín mejor), su CSD no es especialmente limpio (medio), y cuya dispersión es muy estrecha en la zona alta:

Puedes ver sus mediciones aquí:

THD Seas 29TFF/W:


THD Seas 27TBFC/G:


Zaph|Audio

Yo tengo el Seas 27TBFC/G que como puedes ver medidos en la misma web de zaphaudio (hay más gráfcias que las que he colgado), es mejor tweeter que el Seas 29TFF/W.

Dicho Seas 27TBFC/G medido en idénticas condiciones y sala que el tweeter de las beta20 es muy similar a éste último (pelín mejor el tweeter de las beta20 en cobertura, y THD residual por abajo). El tweeter de las Beta20 y de las Primus 250 son primos hermanos (aunque el de las Primus 250 es el 3/4 de menor tamaño y hay que cortarlo algo más alto: es casi un calco al 3/4" que llevan mis Beta HCS)

El problema de las Primus 250 es que no se han currado mucho las zonas de corte y no es una caja especialmente coherente, pero sus drivers son de primerísima.


Un saludete

Nose si ese seran el que montan las p5....hay varios modelos

De la p3 hay por lo menos 2...uno mucho mas antiguo que otro...en la p5 creo recordar que tambien.

Y en resto de driver....el de medios y el de graves??

Me parecio leer, o me lo comento alguien...que mis p5 montan scan speak o vifa...pero no lo recuerdo.

Lo que si que pude ver es una p3 abierta por la mitad y no tiene para nada mal diseño. ...de hay que la tuvieran abierta para enseñarla, no como otras mas caras.

No mal diseño me refiero a que no es una caja con 3 agujeros y listo jejeje incluso hasta el peso de los materiales es mas elevado que de otras cajas mucho mas grandes

Pero supongo que si la teoria es cierta cualquier caja con unos minimos que se pueda eq a plano sin forzar mucho la eq...tiene que sonar igual, la mayor difencia vendra a la hora de dar mas spl, que basicamente sera el tamaño del driver, y la capacidad de dicha para bajar mas o menos.

A groso modo creo que es no???

Tambien luego puede haber gente que los hay...incluso en el foro mas de uno...que el sonido tan plano no les gusta y han vendido sus beta20 que tan planas se pueden quedar....
Al final siempre es lo mismo...mejor probar por uno mismo y decidir.

Pd:tambien tengo unas alfa 20 jejeje de hace muchos años en perfecto estado...y en su dia me gustaban mucho...pero las puse hace poco en la sala principal solo para probar....y en pure audio aun siendo monitores bajaron bastante, pero no me gustaron nada comparado con las phonar....probe a cortarlas a 80hz tambien como las otras, y a me seguian sin gustar nada.

Iniciado por fashioneti

Nose si ese seran el que montan las p5....hay varios modelos

De la p3 hay por lo menos 2...uno mucho mas antiguo que otro...en la p5 creo recordar que tambien.

Cuelga foto de tu propia caja y te diré si lleva al mismo.

Y en resto de driver....el de medios y el de graves??

A mi me da que o son Vifa o un Peerless serie HDS (al menos en el modelo P5 que conozco). Tanto si es uno como otro, no son malos drivers...pero siguen sin llegar a la calidad de los Infinity de tamnaño similar. Los únicos que están muy a la par son los Usher 8945A, 8945P, y 8948A en 6.5"/7" (dos de los cuales tuve y analicé) en comparación al mid/woofer de tamaño similar de las beta20.

Iniciado por fashioneti

Pero supongo que si la teoria es cierta cualquier caja con unos minimos que se pueda eq a plano sin forzar mucho la eq...tiene que sonar igual, la mayor difencia vendra a la hora de dar mas spl, que basicamente sera el tamaño del driver, y la capacidad de dicha para bajar mas o menos.

A groso modo creo que es no???

igual no, pero sí muy parecidas... tanto como para que más de un "supuesto golden ear" haya metido la para de lleno tras un blind test entre ciertos modelos

Las diferencias suelen estar en el SPLmax, la THD vs SPL (en el momento en el que una llega a niveles audibles an alguna frecuencia que la otra con la que se compara no), y la abertura y coherencia marcada por la offaxis (que no se puede corregir mediante EQ) y marca ciertas diferencias sutiles de homogeniedad en el sonido percibido (aunque ecualices a misma curva en punto de escucha).

Iniciado por fashioneti

Tambien luego puede haber gente que los hay...incluso en el foro mas de uno...que el sonido tan plano no les gusta y han vendido sus beta20 que tan planas se pueden quedar....
Al final siempre es lo mismo...mejor probar por uno mismo y decidir.

Pd:tambien tengo unas alfa 20 jejeje de hace muchos años en perfecto estado...y en su dia me gustaban mucho...pero las puse hace poco en la sala principal solo para probar....y en pure audio aun siendo monitores bajaron bastante, pero no me gustaron nada comparado con las phonar....probe a cortarlas a 80hz tambien como las otras, y a me seguian sin gustar nada.

Lo de "plano" es totalmente ecualizable; luego si las ha vendido por ese motivo ha cometido un error (más aún sabiendo que soin EQ lo que te llega al puntod e escucha es totalmenet aleatorio y de plano tiene bien poco).

El balance tonal de toda caja es siempre ecualizable. Pocos ecualizan cajas a misma curva para comparar en conmutada y realizan con la ayuda de una segunda persona un "blind test" para elimnar sesgos y ver en realidad qué le gusta más. La gran mayoría se llevarían una sorpresa, ya que tal y como he comentado se sabe que tipo de diseños acústicos son los que gustan más a la gran mayoría tras mucho test riguroso (pruebas inalcanzables para la mayoría de aficionados por falta de aparatología, sala adecuada, y número de probadores si la idea es dar una valoración tajante sobre el gusto de la media.

Lo que no es ecualizable es la calidad de los drivers y del diseño acústico.. y ahí es donce ciertas cajas son objetivamente hablando mejores.


Las alpha 20 son mejores cajas que las phonar Veritas P5 en medios y agudos (no en graves). Cortadas con un sub sobre 80Hz si igualáramos curvas de respuesta para punto de escucha en un "blind test riguroso" serían las elegidas por una amplia mayoría. Hoy día ya se sabe prácticamente todo en audio

Un saludete

Jajaja pues para ti..te las regalo!! Solo tienes que venir a por ellas las tengo muertas de risa...y tampoco me valen para la sala porque no son negras

A mi personalmete sin eq externa...y en la misma sala no sonaban mejor para mi punto vista y oido....sobre en esa zona media alta, donde las otras eran muchisimo mas claras y se percibian muchos mas instrumentos que en las otras...
Tambien son monitores...y en mi sala se quedan muy pequeños, aparte que me gusta darle al pote...ni las guarrenguir(y mira que suenan)me servirian ya que la distancia que tengo entre las cajas y el punto de escucha sera 3.80 mas o menos,ya que las tengo al menos 1m separadas de la pared trasera.

El modelo estoy casi seguro que me dijeron que era vifa...intentare hacerle una foto a la caja sin las tapas
Pero vaya es el modelo mas nuevo el que ha estado hasta hace unos meses que han saco las nuevas p6 (esas si ellas scan speak)

Va a resultar que una de las primeras cajas que tuve eran mejores......jejejeje menos mal que mi oido no piensa eso.

Tambien tengo en otras en casa de mi novia, unas magnat monitor no recuerdo el modelo, la columna de esa gama mas grande, la que lleva 2 drivers de 8" y es muy grande jejeje que para cine no suenan nada mal la verdad...con receptor harman.

Iniciado por fashioneti

Jajaja pues para ti..te las regalo!! Solo tienes que venir a por ellas las tengo muertas de risa...y tampoco me valen para la sala porque no son negras

Yo ya tengo mis Beta20 y voy más que servido je,je,je... pero si las pones en venta te las quitarán de las manos.

A mi personalmete sin eq externa...y en la misma sala no sonaban mejor para mi punto vista y oido....sobre en esa zona media alta, donde las otras eran muchisimo mas claras y se percibian muchos mas instrumentos que en las otras...
Tambien son monitores...y en mi sala se quedan muy pequeños, aparte que me gusta darle al pote...ni las guarrenguir(y mira que suenan)me servirian ya que la distancia que tengo entre las cajas y el punto de escucha sera 3.80 mas o menos,ya que las tengo al menos 1m separadas de la pared trasera.

Normal, sin EQ la curva que nos llega al punto de escucha como ya sabes es pura lotería je,je, je. Una caja más nítida puede sonar menos simplemente por el balance que te llegue al punto de escucha.

Fíjate como sin EQ las guarrenguir de rave en su misma sala sonaban más nítidas que unas Pulsar Audio Ambiente monitor M (que monta mejores drivers que las Veritas P5) y que fueron sustituidas por las guarrenguir... con EQ a misma curva la diferencia se hubiera mantenido todavía a favor de las guarris pero sería más sutil

Por otro lado, desde luego si le vas a dar al pote y las escuchas a gran distancia ningún dos vías es lo más apropiado para niveles de SPL de sordera. A 2m en cambio cortadas con sub sobre 80Hz sí cubren de sobras para quedarte sordo.

El modelo estoy casi seguro que me dijeron que era vifa...intentare hacerle una foto a la caja sin las tapas
Pero vaya es el modelo mas nuevo el que ha estado hasta hace unos meses que han saco las nuevas p6 (esas si ellas scan speak)

Ok. A ver si echas una fotos de tu Veritas P5 y vemos que drivers llevan

Va a resultar que una de las primeras cajas que tuve eran mejores......jejejeje menos mal que mi oido no piensa eso.

Pues a saber , porque sin igualar curvas no estás analizando la caja en sí, isno la interacción cajas/sala de cada una en la posición de los drivers y oyente en sala a la que han quedado sus centros acústicos en los tres ejes, que auqneu la cajas midieran idénticas ya te darían una curva claramente diferente

Tambien tengo en otras en casa de mi novia, unas magnat monitor no recuerdo el modelo, la columna de esa gama mas grande, la que lleva 2 drivers de 8" y es muy grande jejeje que para cine no suenan nada mal la verdad...con receptor harman.

No me digas que al final tu novia ha caido con las Magnat Supreme 2000 !? . Si te refieres a dicho modelo, están bastante bien (por el precio chollazo ), bajan más que las Veritas P5, pero pecan de la directividad en agudos estrecha a partir de una frecuencia "X" (similar en este aspecto a las Veritas P5, aunque la aguantan sin caida hasta un poco más arriba que las Veritas)

Un saludete

Exactamente las supreme 2000 jejeje las elegi yo para mi suegro(asi tambien las podia usar yo jeje) con un sub de polk audio de 12" central de la serie (que es ridiculo comparado con las cajas parece de juguete) y unos monitores traseros...con un av harman kardon y la mar de contentos....ahh y un bluray sony de gama media jeje.

La verdad es que las cajas bajan de cojones....pero la parte alta no me gusta demasiado....tambien su sala no es la mia...ennla mia tendrian espacio por detras y mas espacio.

Lo suyo seria llevarmelas un dia a mi casa y medir jejeje....es mas cada vez que las veo me arrepiento (o me entran ganas mejor dicho) de pillarme unos monstruos de esos jeje algo como las klipsch rf83 o rf7..o unas polkaudio rti a9 o algo similar con las que pueda alcanzar mas precion sonora y dinamica sin miedo alguno a petar un tweeter o otra cosa jeje

Algo con drivers de 8 o 10 jaja

Iniciado por fashioneti

Exactamente las supreme 2000 jejeje las elegi yo para mi suegro(asi tambien las podia usar yo jeje) con un sub de polk audio de 12" central de la serie (que es ridiculo comparado con las cajas parece de juguete) y unos monitores traseros...con un av harman kardon y la mar de contentos....ahh y un bluray sony de gama media jeje.

La verdad es que las cajas bajan de cojones....pero la parte alta no me gusta demasiado....tambien su sala no es la mia...ennla mia tendrian espacio por detras y mas espacio.

Lo suyo seria llevarmelas un dia a mi casa y medir jejeje....es mas cada vez que las veo me arrepiento (o me entran ganas mejor dicho) de pillarme unos monstruos de esos jeje algo como las klipsch rf83 o rf7..o unas polkaudio rti a9 o algo similar con las que pueda alcanzar mas precion sonora y dinamica sin miedo alguno a petar un tweeter o otra cosa jeje

Algo con drivers de 8 o 10 jaja

No creo que ninguno de esos "monstruos" que citas sean mejores cajas que las Magnat Supreme 2000, ni siquiera que soporten más SPL, mucho menos cortando las Polk RTi 9A su tweeter de 1" a 1.8Khz cuando las Supreme 2000 corta su 1" a 3.5Khz. Tampoco creo que bajen más que las Magnat.

Aquí tienes en "lila" la respuesta de las polk Audio RTi 9A:

The RTi A9’s listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +0.61/–2.91 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3-dB point is at 49 Hz, and the –6-dB point is at 40 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.49 ohms at 67 Hz and a phase angle of –49.39 degrees at 22 Hz

http://www.hometheater.com/content/p...-labs-measures


Cuya F3 se va a sólo 49Hz



Las Magnat Supreme 2000 por la parte alta es relativamente similar a cualquier caja de estrecha offaxis.... luego tras la EQ a misma curva para punto de escucha se parecerá bastante a otra caja que monte un tweeter similar en este aspecto.



Tampoco creo que las Klipsch RF83 bajen como las Supreme 2000 (estas últimas que medidas en salonav dan el F3 por debajo de 20Hz). Es probable que este modelo de Klipsch sí gane en SPLmax al llevar 3 8"; todo dependerá de cuanto aguante su bocina cortada a 1.650Hz... peor se tendrá que ver. Yo no soy muy partidiario de las bocinas de garganta estrecha porque colorean demasiado para mi gusto y el EQ no lo puede solucionar (he probado varias con bocinas de abertura similar) además de capar la offaxis por arriba. Escuché en varias ocasiones las Klipsch Reference de hace unos 15 años y aunque no las ecualicé no me convencieron. Lo bueno de las RF83 es su alta sensibilidad (con pocos vatios darán alto SPL; las Magnat Supreme 2000 necesitan más potencia para ello; como soprtan 440W RMS lo suyo es meterle una etapilla potente y entonces es cuando vuelan)



De hecho buscando un poco sobre las klipsch RF83:




Test Bench: Klipsch RF-83 Home Theater Speaker System | Sound and Vision Magazine


- Su f3 se va a 40 y pocos Hz
-Fíjate que su sensibilidad es bastante más baja de la que declara fabricante (sobre 96dB/1W/1m en vez de 100dB/1w/1m)
-Tiene una de las impedancias más irrregulares que he visto jamás: Nominal de 11 Ohmios con mínimo de 2.8 Ohmios a 180Hz (peligrosa bajada en garves para churruscar casi cualquier A/V )
-Te da los 32Hz al 10% de THD a 88dB a 2m (El sub RT12 de 12" que también miden te da en mismas condiciones 91dB a 20Hz)


Resumiendo: que me quedo antes con las Magnat Supreme 2000 fijo 100% tras lo visto! :

Magnat Monitor Supreme 2000


Techo cita la respuesta de frecuencia del espectro puede ser considerado como una muestra para un altavoces mucho más caros. 80 Hz a 20 kHz curva es desigual dentro de ± 2 dB, con un máximo de 10 kHz - incluso cuando usted está fuera del eje de 30 grados. Este es un resultado muy significativo, lo que garantiza el balance tonal correcto y amplia banda de música. Por otra parte, las características espaciales siguen siendo satisfactorias, incluso si los altavoces no son capaces de poner simétricamente con respecto a la posición de escucha. Inversor de fase con una cobertura de frecuencia de 20 (!) Hasta 80 Hz, ajuste exactamente en el Golovko bajo, por lo que en la respuesta de graves es sin duda la designación del espectro. Matices portuarias son menores y no afectan al sonido.

La sensibilidad media de 90 dB del sistema, de modo que el receptor para habitaciones de tamaño medio puede tener el poder de cada orden de los canales de 50 vatios.

http://www.salonav.com/arch/2009/03/014-m.shtml


La competencia se va a tener que espabilar, porque Magnat con esta caja de 300 euros pareja logra que cajas de cerca de 2000 parezcan en comparación de juguete.


Un saludete