Hegel rost

Avr+ integrado es la combinacion que mas me gusta , dejando totalmente independiente el stereo con el integrado , dificilmente acercarse a los niveles que ofrece un buen integrado , en instalaciones algo complicadas se pueden llegar a igualar al incorporar EQ el avr .

He escuchado avr actuales de Anthem, Arcam, Nad , Denon , Marantz , etc y son excelentes para lo que fueron diseñados , avr multicanal.

Iniciado por kaos26

Avr+ integrado es la combinacion que mas me gusta , dejando totalmente independiente el stereo con el integrado , dificilmente acercarse a los niveles que ofrece un buen integrado , en instalaciones algo complicadas se pueden llegar a igualar al incorporar EQ el avr .

He escuchado avr actuales de Anthem, Arcam, Nad , Denon , Marantz , etc y son excelentes para lo que fueron diseñados , avr multicanal.

ES decir , dejarias Hegel para stereo y subirias nivel de AVR?

Iniciado por danielbaen

ES decir , dejarias Hegel para stereo y subirias nivel de AVR?

Sé que le preguntas a Kaos, pero te respondo: yo he tenido AVR+Integrado y tiene un inconveniente, no tienes correccion de sala si usas solo el integrado para música. ¿Las peliculas necesitan correccion de sala/EQ y la música no? Te aseguro que sí

Yo tras haber pasado por varios AVR+Integrados lo próximo será un AVR Top. Pero no un Denon/Marantz

Iniciado por DarkenedUnderpass

Sé que le preguntas a Kaos, pero te respondo: yo he tenido AVR+Integrado y tiene un inconveniente, no tienes correccion de sala si usas solo el integrado para música. ¿Las peliculas necesitan correccion de sala/EQ y la música no? Te aseguro que sí

Yo tras haber pasado por varios AVR+Integrados lo próximo será un AVR Top. Pero no un Denon/Marantz

Coincido.
Tras estar un mes y medio tirando con un Denon CEOL y las Wharfedale Diamond 230 + Jamo J12, al volver a tener el 7012 otra vez, oir la música ha sido como ver la tv en blanco y negro o en color.

El Marantz en Direct suena igual de mal que el Denon aunque este último es un poco más brillante en agudos. Pero en graves ambos se desbocan y dan un sonido emborronado y con una escena muy escasa comparado con lo que Audyssey ofrece en su configuración.

Es el primer AVR con calibración que tengo y os aseguro que una vez probado no vuelvo a un integrado "a palo seco" por muy bueno que me lo vendan.

Las comparaciones deben ser justas , un denon Ceol , poco se le puede pedir , incluso el 7012 sin EQ es ampliamente superior .

También influye las cajas y los requisitos que demanden , unas cajas a 8ohm y 94db notarán menos una mejor amplificación que unas a 4ohm y 86db , dando por hecho que nuestro gusto personal y exigencia son los mismos db en punto de escucha .

Iniciado por kaos26

Las comparaciones deben ser justas , un denon Ceol , poco se le puede pedir , incluso el 7012 sin EQ es ampliamente superior .

También influye las cajas y los requisitos que demanden , unas cajas a 8ohm y 94db notarán menos una mejor amplificación que unas a 4ohm y 86db , dando por hecho que nuestro gusto personal y exigencia son los mismos db en punto de escucha .

Quizás no me he explicado bien.
Quiero decir que tanto el Denon como el Marantz ambos en Direct suenan igual de mal en mi sala, pero el Marantz calibrado por Audyssey da un sonido notablemente mejor.
Cambia el Denon por todos los que he tenido/probado en mi sala y dan el mismo resultado en Direct; Pioneer, Onkyo, Luxman, Yamaha, Marantz (menos el Marantz todos los he tenido con EQ analógico ochentero para paliar dentro de lo posible y a "orejímetro" las bolas de graves que ocasionaban en mi sala)

Siempre se ha dicho que un integrado es muy superior a un AVR en estéreo, que un AVR de 3.000€ equivale a un integrado de 800-1.000€, etc, etc. En mi caso yo no he notado eso, el marantz+etapa suena mejor que el integrado costando lo mismo. Pero me suena mejor A MI, que por otra parte uso los subs por alta en música. El sonido me resulta mucho más agradable, aunque sea menos puro o contundente, mis altavoces son más dulces asi y el bajo está controlado, cosa que con el integrado no: tenía agudos fatigantes y bajos descontrolados. Pero esta es MI opinión y estos son MIS gustos. Lo que nunca aceptaré es que me digan qué es mejor, como si fuera un dogma o una ley. Si hubiera una ley no haría falta un foro, pues no sería opinable

Iniciado por DarkenedUnderpass

Siempre se ha dicho que un integrado es muy superior a un AVR en estéreo, que un AVR de 3.000€ equivale a un integrado de 800-1.000€, etc, etc. En mi caso yo no he notado eso, el marantz+etapa suena mejor que el integrado costando lo mismo. Pero me suena mejor A MI, que por otra parte uso los subs por alta en música. El sonido me resulta mucho más agradable, aunque sea menos puro o contundente, mis altavoces son más dulces asi y el bajo está controlado, cosa que con el integrado no: tenía agudos fatigantes y bajos descontrolados. Pero esta es MI opinión y estos son MIS gustos. Lo que nunca aceptaré es que me digan qué es mejor, como si fuera un dogma o una ley. Si hubiera una ley no haría falta un foro, pues no sería opinable

Totalmente de acuerdo en el planteamiento de tu afirmación y no difiere en lo que comentaba antes que se endulza mucho la música con el AVR.
Respecto a lo de los agudos y bajos...en mi caso no era asi, pero cada sala, integrado y AVR es un mundo asi que es posible.

Totalmente de acuerdo , cada uno tenemos unos gustos y solo podremos afirmar lo que más nos gusta , que puede ser distinta a la opinión del resto .

Del mismo modo , cada uno tenemos unas cajas , avr , integrado y acústica en sala , variando cualquiera de estos puntos , puede cambiarnos totalmente nuestra opinión .

Iniciado por danielbaen

Totalmente de acuerdo en el planteamiento de tu afirmación y no difiere en lo que comentaba antes que se endulza mucho la música con el AVR.
Respecto a lo de los agudos y bajos...en mi caso no era asi, pero cada sala, integrado y AVR es un mundo asi que es posible.

Ese "endulzamiento" de la música me temo que lo causa Audyssey.
Hablando siempre de estéreo, si pongo Audyssey Reference o Audyssey Flat, también me causa esa sensación, y otra muy curiosa que es una imagen estéreo muy difusa aunque envolvente.
Por esos motivos no uso Audyssey para estéreo pero sí la ecualización que hace al copiar su curva en el ecualizador.
De esta forma recupera la escena y la definición perdida con Audyssey activado.

Cada uno tenemos unos gustos y unas formas y don todas muy válidas.

Si todos usáramos los equipos igual, sería muy aburrido, no creéis?

Iniciado por DarkenedUnderpass

Sé que le preguntas a Kaos, pero te respondo: yo he tenido AVR+Integrado y tiene un inconveniente, no tienes correccion de sala si usas solo el integrado para música. ¿Las peliculas necesitan correccion de sala/EQ y la música no? Te aseguro que sí

Yo tras haber pasado por varios AVR+Integrados lo próximo será un AVR Top. Pero no un Denon/Marantz

no se si tu arcam550 de ser de nivel mayor al que yo probe quizas sonara mejor pero no se como hablas tan bien de la musica en el arcam..ami no me parecio ni superior al pm que tenia es cuestión de gustos pero tampoco note una mejora como para albarlo más que lo que ofrece otras marcas.

Iniciado por Anterantz

no se si tu arcam550 de ser de nivel mayor al que yo probe quizas sonara mejor pero no se como hablas tan bien de la musica en el arcam..ami no me parecio ni superior al pm que tenia es cuestión de gustos pero tampoco note una mejora como para albarlo más que lo que ofrece otras marcas.

El mismo que probaste tú lo escuché yo y no me Ofreció nada diferente a la mayoría .

Iniciado por kaos26

El mismo que probaste tú lo escuché yo y no me Ofreció nada diferente a la mayoría .

me alegra escuchar eso y no pensar que me estoy volviendo loco jajajaj

Iniciado por Anterantz

no se si tu arcam550 de ser de nivel mayor al que yo probe quizas sonara mejor pero no se como hablas tan bien de la musica en el arcam..ami no me parecio ni superior al pm que tenia es cuestión de gustos pero tampoco note una mejora como para albarlo más que lo que ofrece otras marcas.

Iniciado por kaos26

El mismo que probaste tú lo escuché yo y no me Ofreció nada diferente a la mayoría .

Requieren su tiempo calibrarlos bien y sacarles jugo. En el caso de Anterantz lo tuviste sólo dos dias y encima no fuiste capaz de poner Dirac... En el caso de Kaos, para comparar bien deberías haberlo oído en tu casa con tus altavoces, que es lo que conoces y puedes comparar

Y si, el 550 es superior al 390, por eso cuesta casi el doble. Y 850 superior aún y considerado por muchos como el AVR que mejor sonido da

Iniciado por DarkenedUnderpass

Sé que le preguntas a Kaos, pero te respondo: yo he tenido AVR+Integrado y tiene un inconveniente, no tienes correccion de sala si usas solo el integrado para música. ¿Las peliculas necesitan correccion de sala/EQ y la música no? Te aseguro que sí

Yo tras haber pasado por varios AVR+Integrados lo próximo será un AVR Top. Pero no un Denon/Marantz

Aunque no me gusta comentar estas cosas en este subforo. La calibración de un AVR soluciona exclusivamente tres aspectos: respuesta en frecuencia, fase acústica y normalizar niveles. De estas tres, para música estéreo solo sería aplicable la primera, respuesta en frecuencia (ni fase acústica ni normalizar niveles al ser solo dos canales de un estéreo).

El resto que no es poco para una óptima reproducción sonora (escena sonora, ruido de fondo, respuesta temporal), nada hace la calibración en sí, debe hacerse por otros medios y con otras herramientas.

Sin restar importancia a la ecualización, con un integrado de nivel conseguimos mayor control y entrega de corriente, que se traduce en mejor dinámica y transitorios, por el contrario perdemos la ecualización (sobre todo importante en el extremo bajo por la interacción con la sala). Si tienes correctamente ubicados los altavoces, acondicionada la sala, punto de escucha bien situado, bien anguladas las cajas (toe-in), etc, normalmente suena mejor un buen integrado porque partes de una respuesta en frecuencia en interacción con la sala "menos mala" (lo que corriges al ecualizar, aunque esta sea más precisa lógicamente) pero la mejora en dinámica es también notable. En cine, aparte de la limitada fuente de los AVR, necesitas la corrección de fase y niveles; hay más margen de mejora respecto al estéreo con una calibración.

He aplicado corrección pasiva en bastantes equipos y por mi experiencia, consigues muy buenos resultados en estéreo solo con ello, mientras que en cine, la calibración aporta mejora más evidente.

Saludos.