Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Yo en la mía ni me atrevo a jugar visto lo que retiene, tengo un menú que no se irá jamás y me vino de regalo con la tele. Además cualquier contenido que esté unos segundos en pantalla queda retenido minutos: menú del repro de BD al poner una peli, etc.
Llevo cerca de 300 horas y ni se me ocurre subir el contraste por encima de 40, jugar o ver la tele con logos ni unos minutos, los partidos sigo viéndolos en la del salón o en mi monitor y veo video en un 99% de uso, aun así mi tele sigue reteniendo como una campeona como el primer día... como para pasarle la barra de desplazamiento y que me haga un efecto rebote y agrave el tema retenciones, al fin y al cabo desde los 2 metros y pico que veo la tele solo intuyo la retención/quemado con algún fondo (o creo intuir por efecto placebo) así que me ha dejado de preocupar

Pero lo que peor llevo es la gestión de movimiento y ese efecto de trepidación a nada que haya movimientos de cámara o travellings, que supongo me es tan molesto por la distacia de visionado, diagonal y ojo entrenado. Llega al punto de sacarme de situación al ver una película y obligarme a trastear con IFC/Smooth y ponerlo en medio o alto y a tragar con artifacts alrededor de imágenes y efecto telenovela (lo que me saca tanto o más), en smooth/IFC bajo no veo que cambie el resultado con respecto a IFC/ Smooth off así que a tragar con medio, y lo peor es tener que entrar en ese dichoso menú que se me sigue marcando a fuego y por el que no volvería a pasar si ese efecto de acuchillado de imágnees no se produjese o no lo viese xD

Una cosa que me tiene muy intrigado es que en algunos settings publicados en páginas juegan con los valores de HDMI poniéndolo todo en off y con los valores del rango RGB . ¿Sabéis si esto tiene algún tipo de incidencia real en la imagen?, a mi me parece que se ve igual, exactamente que el tema del 1080p pixel direct que se recomienda para la conexión PC con HDMI en FOTO para evitar artifacts y que para mí se ve exactamente igual el resultado sin activar esas dos opciones.

Un saludo

Iniciado por Rubopm

Yo en la mía ni me atrevo a jugar visto lo que retiene, tengo un menú que no se irá jamás y me vino de regalo con la tele. Además cualquier contenido que esté unos segundos en pantalla queda retenido minutos: menú del repro de BD al poner una peli, etc.
Llevo cerca de 300 horas y ni se me ocurre subir el contraste por encima de 40, jugar o ver la tele con logos ni unos minutos, los partidos sigo viéndolos en la del salón o en mi monitor y veo video en un 99% de uso, aun así mi tele sigue reteniendo como una campeona como el primer día... como para pasarle la barra de desplazamiento y que me haga un efecto rebote y agrave el tema retenciones, al fin y al cabo desde los 2 metros y pico que veo la tele solo intuyo la retención/quemado con algún fondo (o creo intuir por efecto placebo) así que me ha dejado de preocupar

Pero lo que peor llevo es la gestión de movimiento y ese efecto de trepidación a nada que haya movimientos de cámara o travellings, que supongo me es tan molesto por la distacia de visionado, diagonal y ojo entrenado. Llega al punto de sacarme de situación al ver una película y obligarme a trastear con IFC/Smooth y ponerlo en medio o alto y a tragar con artifacts alrededor de imágenes y efecto telenovela (lo que me saca tanto o más), en smooth/IFC bajo no veo que cambie el resultado con respecto a IFC/ Smooth off así que a tragar con medio, y lo peor es tener que entrar en ese dichoso menú que se me sigue marcando a fuego y por el que no volvería a pasar si ese efecto de acuchillado de imágnees no se produjese o no lo viese xD

Una cosa que me tiene muy intrigado es que en algunos settings publicados en páginas juegan con los valores de HDMI poniéndolo todo en off y con los valores del rango RGB . ¿Sabéis si esto tiene algún tipo de incidencia real en la imagen?, a mi me parece que se ve igual, exactamente que el tema del 1080p pixel direct que se recomienda para la conexión PC con HDMI en FOTO para evitar artifacts y que para mí se ve exactamente igual el resultado sin activar esas dos opciones.

Un saludo

Pues parece que estás hablando de otra tele porque yo desde que la tele tenía prácticamente unas 200 horas estoy con el contraste a 70, mi mujer y el niño no escatiman en ponerla a prueba con ClanTV y con siestas con una misma cadena puesta y no tengo ni una sola retención, ni temporal ni permanente.

Iniciado por faliqui

Pues parece que estás hablando de otra tele porque yo desde que la tele tenía prácticamente unas 200 horas estoy con el contraste a 70, mi mujer y el niño no escatiman en ponerla a prueba con ClanTV y con siestas con una misma cadena puesta y no tengo ni una sola retención, ni temporal ni permanente.

Mother of GoD!!! Pues la mía también es milindri como la de Rubopm y alguno más...de hecho es la única pega que yo le veo a esta tele...
¿se podría tirar de garantía? Vendrá algo peor?

Saludos!

Iniciado por kugxel

Mother of GoD!!! Pues la mía también es milindri como la de Rubopm y alguno más...de hecho es la única pega que yo le veo a esta tele...
¿se podría tirar de garantía? Vendrá algo peor?

Saludos!

Te puedo asegurar que no es cuestión de ojo, soy bastante delicado, en mi antigua V20 a veces llegué a ver alguna retención leve que se quitaba sola en unos minutillos pero en esta nada de nada.

No se porque hay algunos paneles más delicados que otros, yo solo le he hecho el rodaje básico, dejando el contraste bajito las primeras 200 horas e intentando no dejar logos demasiado tiempo en el panel.

Saludos

La mía de 55 tambén retiene que da gusto.
Lo que pasa que al mismo tiempo va borra que te borra.
Si bajas el contraste se supone que retiene menos pero se ven mas las retenciones... o sea que Original Cine para todo.
Eso sí no veo nunca una sesión larga de plus ...(dos partidos ni maratones de series) pero siempre está en Original cine reteniendo y borrando y al final del día sesión de lluvia analógica de 5 minutillos a 10 y limpia como una patena oiga.

Iniciado por faliqui

Pues parece que estás hablando de otra tele porque yo desde que la tele tenía prácticamente unas 200 horas estoy con el contraste a 70, mi mujer y el niño no escatiman en ponerla a prueba con ClanTV y con siestas con una misma cadena puesta y no tengo ni una sola retención, ni temporal ni permanente.

Retenciones permanentes tengo la de siempre el resto quedan en el momento pero se van, pones un menu apagas la tele y ahi lo tienes estampado unos segundos o minutos pero se van pasando la lluvia analógica solo me queda la permanente, así que creo que esto ya es natural aunque quizá si me haya salido más retenedora de la cuenta tu has tenido suerte, se ven perfectamente marcadas poniendo en modo 3D en un modo sin imagen, queda con todo detalle lo último que ha pasado por ella ya sea menú o imagen.
La que tengo de siempre me vino de serie me temo pues apenas me había metido en el menú para los settings iniciales y la deje asi durante las primeras horas cuando un día lo descubrí y ahí está de por vida . VIERA menú principal, a sangre y fuego. Estuve con el contraste siempre a 25 y viendo solo cine casi exclusivamente y hasta con zoom en las primeras 200 horas siempre, locuras he cometido con esta tele...Ahora locurote he subido a 40 el contraste al ver que nuevas retenciones no me quedan.

Lo de la gestión de movimiento pues creo que el verdadero problema es de distancias y diagonal supongo que si tuviese en vez de esos 2 metros escasos para verla un metrito más no me daría ni cuenta de ese efecto de que dan constancia en la review de HDFever en otras no he visto que se detalle esto, pero claro perdería resolución también al verla de más lejos.

Supongo que el desenfoque de los leds a 50" y 2 metros escasos debe ser como para tirarte por la ventana.

También decir que llevo en edición de audio y video como afición desde hace años y soy mas tikismikis que la media, no hay tele a la que no le encuentre defectos y al final me centro en los defectos y no disfruto de lo que veo, lo sé tengo un problema aparte de lo delicadita que me ha salido la tele.

Al hilo de lo que dice comoquenohaypan yo no veo la tele directamente en ella solo video, tampoco es que vea demasiada pero ahora ahí estoy viendo la Champions en el monitor de 27" y luego la NBA

Algún día me arriesgaré a poner la barra de desplazamiento a ver si se va pero seguro que será más el daño que lo que se atenúe, no quiero ni que pensar en que me retenga aun más que ahora tras usarla y no la veo ni buscándola desde donde veo la tele, como dije antes me es más molesto el efecto cuchillo al moverse la cámara.

Iniciado por Rubopm

Lo de la gestión de movimiento pues creo que el verdadero problema es de distancias y diagonal supongo que si tuviese en vez de esos 2 metros escasos para verla un metrito más no me daría ni cuenta de ese efecto de que dan constancia en la review de HDFever en otras no he visto que se detalle esto, pero claro perdería resolución también al verla de más lejos.

Supongo que el desenfoque de los leds a 50" y 2 metros escasos debe ser como para tirarte por la ventana.

https://www.forodvd.com/tema/138593-...ic-vs-toshiba/

Al respecto del movimiento ...
yo tengo ganas de ver una VT60. Los defectos que vemos en la ST yo los he intuido en las panas mas pequeñas.
Además en las reviews como tu dices alaban el movimiento de esta tele, en general. Supongo que porque lo evalúan con patrones y lo comparan con lo que lo comparan...
Se supone que es la tecnología que mejor refleja el movimiento y por lo que he podido leer es posible que en algunos casos eso sea contraproducente. Porque te está enseñando la imagen tal como es y se percibe más el efecto de la ausencia de frames. Una tele que no llegue a mostrar tanto la ausencia de imagen entre fotograma y fotograma porque no llega a tanta velocidad y por tanto emborrona la imagen podría ser menos "ofensiva " a la vista para el paladar refinado. (O menos refinado )
Por eso digo que quiero ver una VT a ver como gestiona esas cosas a base de procesado.

La otra opción... alejarse de la tele...
y siempre siempre disfrutarla.... yo a base de sesiones de Breaking Bad, true detective y juego de tronos últimamente me he olvidado de los problemas que antes veía... Ya incluso veo menos VB en el futbol y me concentro más...

¿Las series que rulan por internet HDiT pueden crear retenciones o nada como los bdrip/dvdrip?

Iniciado por birdmanradio

¿Las series que rulan por internet HDiT pueden crear retenciones o nada como los bdrip/dvdrip?

No logos no problemo

Iniciado por Rubopm

No logos no problemo

Gracias, bajaré la de los vikingos a ver que tal esta A mi también me queda la duda por no ir por la vt60.

¿Alguien sabe de ajustes que vallan bien en el modo personalizado? tengo el modo personalizado, gama 1.4 y el resto el off y me gusta.

Iniciado por comoquenohaypan

https://www.forodvd.com/tema/138593-...ic-vs-toshiba/

Al respecto del movimiento ...
yo tengo ganas de ver una VT60. Los defectos que vemos en la ST yo los he intuido en las panas mas pequeñas.
Además en las reviews como tu dices alaban el movimiento de esta tele, en general. Supongo que porque lo evalúan con patrones y lo comparan con lo que lo comparan...
Se supone que es la tecnología que mejor refleja el movimiento y por lo que he podido leer es posible que en algunos casos eso sea contraproducente. Porque te está enseñando la imagen tal como es y se percibe más el efecto de la ausencia de frames. Una tele que no llegue a mostrar tanto la ausencia de imagen entre fotograma y fotograma porque no llega a tanta velocidad y por tanto emborrona la imagen podría ser menos "ofensiva " a la vista para el paladar refinado. (O menos refinado )
Por eso digo que quiero ver una VT a ver como gestiona esas cosas a base de procesado.

La otra opción... alejarse de la tele...
y siempre siempre disfrutarla.... yo a base de sesiones de Breaking Bad, true detective y juego de tronos últimamente me he olvidado de los problemas que antes veía... Ya incluso veo menos VB en el futbol y me concentro más...

La opción alejarse de la tele es físicamente imposible en mi caso y en mi habitación, otra cosa es que cuando muera la del salón la traslademos allí y aquí me pille la que haya a precio en ese remoto momento OLED o lo que sea xD.

Hoy he estado haciendo más pruebas:

El problema lo palío bastante con 60 HZ e IFC bajo, tengo comprobado a no ser que sea placebo, que con este refresco con BD el problema se atenúa a unos momentos puntuales muy excasos y el judder con BD insisto es mínimo, la tele hace un pulldown 3:2 muy decente, aunque claro algún tironcillo notas de ahí que meta IFC en mínimo (que on hace artifacts visibles) aunque en pelis con grandes travellings tipo ESDLA o el Hobbit el judder se acusa bastante y hay que volver a 24 HZ smooth medio y sufrir artifacts.

En reproducción de MKV tanto desde PC, BD Samsung F7500 como la propia tele hace bastante peor ese pulldown y el judder es bastante acusado con lo que ahí la única opción viable que veo es 24 HZ y smooth en medio.

Así que mi solución parche es esta: BDs 60 HZ IFC bajos salvo que el judder se note demasiado, MKVs 24 HZ smooth medio o ninguno (así me evito los artifacts aunque se acusa más la trepidación).

En cuanto a la gestión de movimiento de la VT60 posiblemente sea igual o casi pues panasonic usará este mismo sistema que permite eliminar el desenfoque aunque igual le procesado extra le atenúe mucho esa brusquedad. como tu bien dices igual es que es demasiado perfecto y nos muestra la imagen tal y como es y lo que vemos no sean más que los defectos lógicos de filmar en solo 24 fotogramas por minuto.

Además como dije el otro día el desenfoque de los leds a mis ojos seguramente sea más molesto que la trepidación, ya me resulta sumamente desagradable con pocas pulgadas...

VB no aprecio nada de nada en mi ojo de halcón xD, en ese sentido igual he tenido suerte o se deba a que lo poco que he visto en la tele, pues no me atrevo mucho, lo veo a contraste tan bajo que no llego a intuirlo, en este caso es un defecto que me es molestísimo, tenemos en el pueblo una Triniton CRT de 29" en que solo lo veo yo y me es horriblemente molesto sacándome del partido.

En suma si voy lidiando con las transiciones en movimiento con un modo u otro y una vez que ya paso de mi retención/quemado pues me he resignado a que está y estará y como la calidad de imagen es enorme, no me arrepiento de la compra en absoluto aunque me queda la duda de que si hubiese esperado unos mesecitos y me hubiese arriesgado a comprar la VT60 por internet, ahora no estaría plenamente satisfecho como seguro te pasa a ti, aunque algún defecto le sacaríamos segurísimo.

Lo que estoy seguro es que con una led estaría muchísimo más insatisfecho que lo que ahora estoy, pues he visto bastantes y ninguna me gusta.

Intentaré seguir tu consejo DISFRUTAR y ver virtudes que son muchas, por encima de defectos pero macho es que en todo me pasa, Breaking Bad la tengo pendiente, GOT voy al día y en True detective disfruté como un enano, y un día de estos me lio la manta a la cabeza y empiezo a ver en la tele NBA y fútbol


Un saludo y seguiremos con las pruebas y experimentando a ver si damos con el punto justo.

Pd.- Una cosa que se me olvidaba en los modos HDMI los tengo ultimamente en off pues se me antoja que podrían añadir un procesado extra a la imagen, aunque yo creo que es como el 1080p direct o el IFC/Smoth bajo y en este modelo en nada afecta a la imagen final.

Pd2.- Me resulta muy raro que el tema de la gestión de movimiento que vemos solo lo señalen en la review de HDFever y como bien dices igual a la larga el ojo se acostumbra y en breves deje de ser un problema.