Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Iniciado por tarao

Hombre, pues me dejas mucho mas trankilo, porque una de mis mayores preocupaciones es como se vera los cientos de DVDs originales que tengo, pero si en el peor de los casos se puede solucionar con 250 ñapos, es una preocupación menos.

Mmm, me he debido de explicar fatal. El BD60 te ofrece una calidad de imagen acojonante, pero como la imagen genere judder en la G10, la verás con judder. Eso no lo elimina.

Dicho de otra manera, con el BD60 tengo judder si desconecto el IFC.

Iniciado por rechicero

Mmm, me he debido de explicar fatal. El BD60 te ofrece una calidad de imagen acojonante, pero como la imagen genere judder en la G10, la verás con judder. Eso no lo elimina.

Dicho de otra manera, con el BD60 tengo judder si desconecto el IFC.

Si, eso esta claro, pero mi preocupacion iba por otro lado. Del movimiento solo me preocupa que respete el formato original, es decir, poder ver las fuentes de 24p a 72 o 96Hz y no tener que verlas a 60hz, con la consiguiente invencion de fotogramas fantasmas y los efectos que ello acarrea. Con lo que me dices del parpadeo y lo que acabo de encontrar, de esa preocupación me olvido, pues al menos aquí dejan bastante claro lo que ya apuntaba un compañero hace unas paginas pero queria corroborar de alguna manera: Al parecer los modelos europeos, tanto de la G10 como de la V10 funcionan a 96HZ. Copio el enlace:

http://www.engadgethd.com/profile/317805/

Ahi he encontrado un par de articulos en los que dejan bastante claro este hecho. Copio un par de frases y las traduzco:

"As far as I'm aware, there are differences between the U.S. (TC) and European (TX) versions of the G10 series. The U.S. version has THX (but only rudimentary image controls), Internet connectivity, and 48-Hz 24p support, whereas the European version has better image (color temperature and grayscale) controls but no THX, no Internet connectivity (that's available with the G15 series), and 96-Hz (as well as 48-Hz) 24p support"

"Hasta donde yo se, hay diferencis entre la version USA (TC) y la europea (TX) de la serie G10. La version USA tiene THX (pero solamente rudimentarios controles de imagen), Conectividad a internet, y soporte de 24p a 48Hz, mientrs que la version europea tiene mejor control de imagen (temperatura de color y escala de grises), pero no THX, ni conectividad a intenet (que estara disponible en la serie G15), y soporte de 24p a 96Hz (y tambien a 48Hz)."

Vamos, si esta gente esta en lo cierto, las G10 europeas van a 96Hz. Weeee

Y por otro lado muy distinto y sin nada que ver, me preocupaba el procesado de imagenes SD, pero eso es lo que puedo solucionar trankilamente con el BD60, asi ke todo aclarado.

Iniciado por tarao

Si, eso esta claro, pero mi preocupacion iba por otro lado. Del movimiento solo me preocupa que respete el formato original, es decir, poder ver las fuentes de 24p a 72 o 96Hz y no tener que verlas a 60hz,

Si solo usas discos europeos veo complicado que veas nada a 60 Hz. El 3:2 Pulldown o Telecine se usa para pasar de 24 a 60 Hz... y en Europa tenemos 50 Hz (en este caso se usa una aceleración del 4% en la peli)

Iniciado por rechicero

Si solo usas discos europeos veo complicado que veas nada a 60 Hz. El 3:2 Pulldown o Telecine se usa para pasar de 24 a 60 Hz... y en Europa tenemos 50 Hz (en este caso se usa una aceleración del 4% en la peli)

Si, pero se rumorea que esta tele hade el pulldown con las fuentes 24p. De hecho con el smooth tu lo ves a 60Hz, o si kresty tiene razon, que no las tengo todas, a 56Hz.

mira la comparación de la americana y la europea:

Americana: 24x4= 96



Europea: 24/3=8 8x7=56

Iniciado por krestyy

mira la comparación de la americana y la europea:

Americana: 24x4= 96



Europea: 24/3=8 8x7=56

Eso es con el smooth puesto. Lo que yo quiero saber es la frecuencia con el smooth apagado.

Iniciado por krestyy

mira la comparación de la americana y la europea:
Americana: 24x4= 96

Europea: 24/3=8 8x7=56

En el modelo americano queda claro con el esquema que cada fotograma se repite 4 veces y punto: frecuencia 96Hz, fiel al original pero sin parapadeos.

No consigo entender como lo hace el europeo!! ¿se inventa los fotogramas (mejor dicho, los crea de forma inteligente = IFC) lo cual podría implicar un mayor "efecto fluidez extra/telenovela"?

¿Luz al respecto?

Iniciado por belial6666

En el modelo americano queda claro con el esquema que cada fotograma se repite 4 veces y punto: frecuencia 96Hz, fiel al original pero sin parapadeos.

No consigo entender como lo hace el europeo!! ¿se inventa los fotogramas (mejor dicho, los crea de forma inteligente = IFC) lo cual podría implicar un mayor "efecto fluidez extra/telenovela"?

¿Luz al respecto?

Basicamente si. Lo pone clarisimo en el esquema. Y si haces caso al esquema, parece que de cada 3 fotogramas solo usa 1 y se inventa 6 mas. No tengo ni zorra de pk querria hacer algo asi, pero bueno... Supongo que para no tener ni que acelerar, ni que romper la cadencia normal de la peli. Producira eso mas efecto telenovela? Pues en teoria no, ya que el efecto telenovela no viene de invertarse fotogramas, tu ojo no discierne entre un fotograma real y uno inventado, lo que te la el efecto telenovela es la cantidad de fotogramas distintos que ves por segundo, es decir, la fluidez. Y porque ocurre? Pues precisamente porque "las telenovelas" (es decir, todo material grabado en video) esta grabado a mas fotogramas por segundo que el cine (supongo que a 50 o 60 fps). De ahi que al ver cualquier secuencia con mas de 24fps DISTINTOS, te da la misma sensacion que algo grabado con una videocamara, pk es lo que hacen las videocamaras.

Así pues mi deduccion es que el efecto telenovela sera mayor cuantos mas fotogramas DISTINTOS por segundo veas en pantalla. Eso explicaria porque dicho efecto es menor en la panasonic (56 fotogramas distintos por segundo) que con la phillips (200 fotogrmas distintos por segundo). Pero claro, a mas fotogramas distintos por segundo, mas suavidad tendra la imagen. Es un compromiso entre suavidad de movimiento y "sensacion cine", no se puede tener todo.

Iniciado por tarao

Si, pero se rumorea que esta tele hade el pulldown con las fuentes 24p. De hecho con el smooth tu lo ves a 60Hz, o si kresty tiene razon, que no las tengo todas, a 56Hz.

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

Iniciado por Defka

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

Me auto respondo a la pregunta 1). Con el "24p Smooth Film" activado la imagen se muestra automáticamente a 56 Hz (24/3=8; 8x7= 56 Hz), y sin él, no se sabe claramente aún a que frec. se mostraría, pero como Rechi comenta que no observa grandes cambios ni parpadeos con este desactivado, parece ser que "podría" ir a 96 Hz, no es algo seguro. EN el caso de las PZ85-86-800, el "24p Real Cinema" aumenta los frames a 96Hz y no a 56 Hz como la V10.

Lo demás que puse en el post sigo sin entenderlo :S

http://www.panasonic.es/html/es_ES/3...0E&p=TX-P50V10


a ver si oshe puesto bien el enlace

Iniciado por Defka

Me auto respondo a la pregunta 1). Con el "24p Smooth Film" activado la imagen se muestra automáticamente a 56 Hz (24/3=8; 8x7= 56 Hz), y sin él, no se sabe claramente aún a que frec. se mostraría, pero como Rechi comenta que no observa grandes cambios ni parpadeos con este desactivado, parece ser que "podría" ir a 96 Hz, no es algo seguro. EN el caso de las PZ85-86-800, el "24p Real Cinema" aumenta los frames a 96Hz y no a 56 Hz como la V10.

Lo demás que puse en el post sigo sin entenderlo :S

Eso es pk el real cinema no crea fotogramas nuevos. Precisamente se llama asi porque mantiene exactamente los 24fps de cine real, solo que repite cada fotograma 4 veces para evitar parpadeos perceptibles para el ojo humano, como si pasaba a 48Hz (repitiendo cada fotograma solo 2 veces).

Bueno, como sobre esto sigue llegandonos informacion contradictoria, he escrito yo personalmetne a panasonic, y en el foro del review de AVF, a ver que me contestan. Esperemos para mañana tener el tema resuelto definitivamente. Aun asi tengo muchas ganas de ver la tele en movimietno con el smooth activado, pues segun ha comentado rechi y otro forero, el efecto telenovela en esta tele esta muy disimulado, y a lo mejor no molesta demasiado.

Yo por ahora estoy suponiendo lo peor y quebrandome la cabeza sobre si la calibracion casi perfecta del modo THX vale 500€, sobretodo cuando igual me tengo que pillar el BD60 para compensar el rendimiento subpar de esta tele con señales SD. Aunque con un poco de suerte la PS3 me hace la faena suficientemente bien.

Eso y lo asustado que estoy con las estelas de fosforo sobretodo con los videojuegos. Juego bastante y no se hasta que punto deberia descartar del todo los plasmas pese a que actualmente esten por encima de lso LCDs en cuanto a calidad de imagen hoy en dia...

Iniciado por Defka

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

1) De hecho, como ves en la imagen no te deja enviar la señal a 24, sino a 25 entrelazado, o lo que es lo mismo, los 50 hz de toda la vida, que contienen 25 fotogramas mostrando en los hz impares la mitad de las lineas y en los hz impares la otra mitad. Así pues no se muy bien que pasa con las fuetentes a 24p con tu htpc, pero claro, eso ya es un tema del HTPC, no de la tele, y yo sinceramente, de eso ni flowers.

2) A ver, no se exactamente como funciona un HTPC pero es de suponer que si tu envias la imagien de tu HTPC a 60hz, es porque tu HTPC la ha procesado previamente i convertido en 60hz, por lo que la G10, que soporta 60Hz perfectamente la emitira tal cual le llega. La pregunta es como convierte tu HTPC la señal a 60Hz.

Iniciado por tarao

1) De hecho, como ves en la imagen no te deja enviar la señal a 24, sino a 25 entrelazado, o lo que es lo mismo, los 50 hz de toda la vida, que contienen 25 fotogramas mostrando en los hz impares la mitad de las lineas y en los hz impares la otra mitad. Así pues no se muy bien que pasa con las fuetentes a 24p con tu htpc, pero claro, eso ya es un tema del HTPC, no de la tele, y yo sinceramente, de eso ni flowers.

2) A ver, no se exactamente como funciona un HTPC pero es de suponer que si tu envias la imagien de tu HTPC a 60hz, es porque tu HTPC la ha procesado previamente i convertido en 60hz, por lo que la G10, que soporta 60Hz perfectamente la emitira tal cual le llega. La pregunta es como convierte tu HTPC la señal a 60Hz.

1) Pues no entiendo porque no me deja enviar la imagen a 24 Hz, será cuestión de componentes eléctricos, de que la gráfica de un PC no es capaz de enviar la señal de video a esa frecuencia, porque el BD-60 por ejemplo, si envia la señal de los Blurays a 24 Hz.

2) Se supone que la gráfica envia la señal de video analogica a una frecuencia de 60 Hz, y la TV se adapta a esa frecuencia de forma automática. Lo que ya no se, como debe de montarselo la TV o el PC, para enviar mediante una señal de 60 Hz la imágen de un video que esta reproduciéndose a 24 fps, porque piensa que en un reproductor DVD o Bluray externo, envian de forma automática SOLO la imagen del video que estás intentando reproducir a 50 Hz (DVD PAL) o 24 Hz (Reproductor BR), pero con un PC lo que envias no es solo la imagen de la peli que has abierto con el Media Player (por decir algo), sino todo el Escritorio junto al reproductor multimedia escogido en modo "Ancho de pantalla máximo", y que luego desde el abriras una pelicula que en ORIGEN va a 24fps, aunque luego lo enviaras TODO mediante la gráfica a 60fps a la TV :S:S:S

Entonces es una putada, porque si los "24p real cinema" o "24p smooth cinema" solo se activan cuando la TV detecta una entrada de señal de video a 24 hz, y en ningún otro caso puedo activarlo, a los que tenemos un HTPC ya nos han jodido :S