Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Iniciado por tarao

Si, pero se rumorea que esta tele hade el pulldown con las fuentes 24p. De hecho con el smooth tu lo ves a 60Hz, o si kresty tiene razon, que no las tengo todas, a 56Hz.

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

Iniciado por Defka

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

Me auto respondo a la pregunta 1). Con el "24p Smooth Film" activado la imagen se muestra automáticamente a 56 Hz (24/3=8; 8x7= 56 Hz), y sin él, no se sabe claramente aún a que frec. se mostraría, pero como Rechi comenta que no observa grandes cambios ni parpadeos con este desactivado, parece ser que "podría" ir a 96 Hz, no es algo seguro. EN el caso de las PZ85-86-800, el "24p Real Cinema" aumenta los frames a 96Hz y no a 56 Hz como la V10.

Lo demás que puse en el post sigo sin entenderlo :S

http://www.panasonic.es/html/es_ES/3...0E&p=TX-P50V10


a ver si oshe puesto bien el enlace

Iniciado por Defka

Me auto respondo a la pregunta 1). Con el "24p Smooth Film" activado la imagen se muestra automáticamente a 56 Hz (24/3=8; 8x7= 56 Hz), y sin él, no se sabe claramente aún a que frec. se mostraría, pero como Rechi comenta que no observa grandes cambios ni parpadeos con este desactivado, parece ser que "podría" ir a 96 Hz, no es algo seguro. EN el caso de las PZ85-86-800, el "24p Real Cinema" aumenta los frames a 96Hz y no a 56 Hz como la V10.

Lo demás que puse en el post sigo sin entenderlo :S

Eso es pk el real cinema no crea fotogramas nuevos. Precisamente se llama asi porque mantiene exactamente los 24fps de cine real, solo que repite cada fotograma 4 veces para evitar parpadeos perceptibles para el ojo humano, como si pasaba a 48Hz (repitiendo cada fotograma solo 2 veces).

Bueno, como sobre esto sigue llegandonos informacion contradictoria, he escrito yo personalmetne a panasonic, y en el foro del review de AVF, a ver que me contestan. Esperemos para mañana tener el tema resuelto definitivamente. Aun asi tengo muchas ganas de ver la tele en movimietno con el smooth activado, pues segun ha comentado rechi y otro forero, el efecto telenovela en esta tele esta muy disimulado, y a lo mejor no molesta demasiado.

Yo por ahora estoy suponiendo lo peor y quebrandome la cabeza sobre si la calibracion casi perfecta del modo THX vale 500€, sobretodo cuando igual me tengo que pillar el BD60 para compensar el rendimiento subpar de esta tele con señales SD. Aunque con un poco de suerte la PS3 me hace la faena suficientemente bien.

Eso y lo asustado que estoy con las estelas de fosforo sobretodo con los videojuegos. Juego bastante y no se hasta que punto deberia descartar del todo los plasmas pese a que actualmente esten por encima de lso LCDs en cuanto a calidad de imagen hoy en dia...

G10 V10

Filtro de Visión Natural Sí Sí (PRO)

THX-P46G10

525 (480) / 60i, 525 (480) / 60p, 625 (576) / 50i, 625 (576) / 50p, 750 (720) / 50p, 750 (720) / 60p, / 1125 (1080) / 50i, 1125 (1080) / 60i, 1125 (1080) / 24p (HDMI only), 1125 (1080) / 50p (HDMI only), 1125 (1080) / 60p (HDMI only)

TX-P50V10

525 (480) / 60i, 525 (480) / 60p, 625 (576) / 50i, 625 (576) / 50p, 750 (720) / 50p, 750 (720) / 60p, / 1125 (1080) / 50i, 1125 (1080) / 60i, 1125 (1080) / 24p (HDMI only), 1125 (1080) / 50p (HDMI only), 1125 (1080) / 60p (HDMI only)

G10 V10

Vreal Vreal Pro 4 .......... NO -------------------------------------------- V real Pro 4
24p Smooth Film ...................... NO ----------------------------------------- Sí
Color de Cine Digital .........................NO---------------------------------- Sí
Colores profundos (10/12-bit)......... NO------------------------------------ Sí
Modo THX......................................... NO-------------------------------------- Sí



Como se ve las diferencias entre los 2 paneles no son muchas, las frecuencias de barrido son iguales en el otro mensaje que os he puesto esta la comparativa entera
espero que los expertos nos clarifiquen esta comparativa
viendo esto merece la pena invertir mas dinero en la v10, ydescartar la g10
o nos ahorramos unos € que opinais de esto

Iniciado por felix59

G10 V10

Filtro de Visión Natural Sí Sí (PRO)

THX-P46G10

525 (480) / 60i, 525 (480) / 60p, 625 (576) / 50i, 625 (576) / 50p, 750 (720) / 50p, 750 (720) / 60p, / 1125 (1080) / 50i, 1125 (1080) / 60i, 1125 (1080) / 24p (HDMI only), 1125 (1080) / 50p (HDMI only), 1125 (1080) / 60p (HDMI only)

TX-P50V10

525 (480) / 60i, 525 (480) / 60p, 625 (576) / 50i, 625 (576) / 50p, 750 (720) / 50p, 750 (720) / 60p, / 1125 (1080) / 50i, 1125 (1080) / 60i, 1125 (1080) / 24p (HDMI only), 1125 (1080) / 50p (HDMI only), 1125 (1080) / 60p (HDMI only)

G10 V10

Vreal Vreal Pro 4 .......... NO -------------------------------------------- V real Pro 4
24p Smooth Film ...................... NO ----------------------------------------- Sí
Color de Cine Digital .........................NO---------------------------------- Sí
Colores profundos (10/12-bit)......... NO------------------------------------ Sí
Modo THX......................................... NO-------------------------------------- Sí



Como se ve las diferencias entre los 2 paneles no son muchas, las frecuencias de barrido son iguales en el otro mensaje que os he puesto esta la comparativa entera
espero que los expertos nos clarifiquen esta comparativa
viendo esto merece la pena invertir mas dinero en la v10, ydescartar la g10
o nos ahorramos unos € que opinais de esto

Ahi estan los tipos de barrido que soporta el aparato, pero no como los gestiona. Por ejemplo pone que maneja señaes de 1080/24p, pero no pone como las saca, que en el caso de la g10 es a 96hz, y en el caso de la V10 tienes esa opcion o activar el smooth y verlas a 56hz con fotogramas fantasmas creados por el aparato para conseguir mayor suavidad de movimiento.

A parte de eso creo que tiene lo de colores profundos 10-12 bits, que supondra cierta mejora con el color, y lo que para mi es lo que me estoy cuestionando si vale mis 500 euros o no, el modo THX. Sin el parece ser que sin control 3D sobre el color es imposible conseguir un calibrado al nivel del THX, y para acercarte a ese nivel necesitas un calibrado profesional desde el menu de servicio.

Ahi es donde cada uno debe decidir si le vale la pena (bueno, para los que quieran suavidad de movimiento extrema sin importarles algo de efecto telenovela, la decision esta clara).

EL bd60 tiene para sintonizar la TDT( si es full hd mejor)
porque si tiene seria una solucion para ver todo a traves de el via hdmi, aunque si sumamos G10+BD60 = A V10

a todo eso añade, Pro Natural Vision Filter.
A ver parecen pocas las diferencias, pero te aseguro que comparar una V10 y una G10 hay un trecho. Yo sólo he de decirte que tuve la G10 dos semanas en casa y tuve que cambiarla no me convencía, entre otras osas no soportaba los temblores y la pérdida de definición de textura en barridos de imagen 24p.

Yo una cosa tengo clara, para aquellos que quieran usar la V10 para ver películas en HD, con una fuente de Disco duro, les recomendaría la G10, ya que si son capaces de aceptar una compresión en .Mkv, dvix etc... soportarán os defectos de la G10.

Para los que estén buscando una calidad de imagen y vayan a reproducir las películas en Bluray, porque no soportan los artefactos que hacen las compresiones, les recomendaría la V10, ya que este tipo de perfil de personas son más sensibles a saltitos, tembleques, compresiones de color etc.....

Es como todo, no te compres un MacPro, de 4000€ si lo único que vas hacer es escribir documentos world, porque con un Pc cualquiera y por menos de 800€ ya lo vas a poder hacer.

A veces se busca el mejor aparato, pero sin pensar realmente el uso que cada uno le va dar. Está claro que lo lógico es que quien se decida por una televisión de gama alta , sería lógico también que buscase las mejores fuentes para reproducir sus películas, en este caso un buen reproductor bluray. A menos a mí me molestan y veo diferencias muy notables, cuando he visionado películas en .mkv, o en bluray, ya te digo que si eres de los que no nota diferencia lánzate por una G10.

Krestyy viendo que estas algo puesto en el tema, que me recomiendas: yo voy a ver las peliculas con una Ps3 con 500GB de HDD en Full-BD (Sin comprimir) ya que aunque cada peli ocupe unos 40-45GB no me supone ningun problema ya que tengo una conexion potente y en cuanto veo algo lo borro (Salvo contadas excepciones..), el tema es que la Ps3 tambien enviaría la señal de video a la TV en 24p por lo que para mi caso, que es algo singular, me recomendarias tirar por la V10?

Un saludo!

Iniciado por Defka

Ufff, me estoy más que perdiendo con tanta frecuencia xDDD. Tarao, tu que sabes del tema, haber si puedes aclararme una duda.

Antes decias que cuando la V10 recibe una señal de 24 hz (o sea que le entre via HDMI o la conexión que sea, una señal de video a esa frecuencia), la TV automáticamente emite la señal a 48 Hz (24Hz x2) o 96 Hz (24 Hz x 4), y que para ello lo que hace es mantener en pantalla el doble (48 Hz) o el cuádruple (96) tiempo cada fotograma para evitar que se vean parpadeos en la imagen.

Hasta aquí creo que todo bien, lo único como dices, lo de que aun no esta tan claro que la V10 europea aumente la señal a 56 hz (el 56 de que es múltiplo? xDD) o a 96, sea la frecuencia que sea a la que aumente las señales 24p,

1) se supone que esto es realizado de forma automática por la TV cada vez que detecte una señal de video a 24 Hz, o que lo haga depende si esta el "24p Smooth film" activado o no?

Entonces mi duda es, como enviar esa señal a 24 Hz. Pq yo uso un HTPC y aunque me detecta correctamente el panel (una G10 en mi caso), me deja escoger enviar la imagen a 24 Hz pero solo en entrelazado (no progresivo) y emitiendo un parpadeo de la ostia encima, o sea, parece como si la TV no aumentara automáticamente la señal a 48 Hz.

Captura de los modos permitidos:


2) Si envio la imagen desde mi HTPC a 60 Hz, luego cuando lo reciba la TV que hará? Acelerará el video un 4% como comentabais por ahi? Si es así, no interesa enviar la imagen desde un HTPC a 50 o 60 Hz pq hace un tratamiento artificial de la fuente enviada. Pff que follón..

1) De hecho, como ves en la imagen no te deja enviar la señal a 24, sino a 25 entrelazado, o lo que es lo mismo, los 50 hz de toda la vida, que contienen 25 fotogramas mostrando en los hz impares la mitad de las lineas y en los hz impares la otra mitad. Así pues no se muy bien que pasa con las fuetentes a 24p con tu htpc, pero claro, eso ya es un tema del HTPC, no de la tele, y yo sinceramente, de eso ni flowers.

2) A ver, no se exactamente como funciona un HTPC pero es de suponer que si tu envias la imagien de tu HTPC a 60hz, es porque tu HTPC la ha procesado previamente i convertido en 60hz, por lo que la G10, que soporta 60Hz perfectamente la emitira tal cual le llega. La pregunta es como convierte tu HTPC la señal a 60Hz.

Iniciado por tarao

1) De hecho, como ves en la imagen no te deja enviar la señal a 24, sino a 25 entrelazado, o lo que es lo mismo, los 50 hz de toda la vida, que contienen 25 fotogramas mostrando en los hz impares la mitad de las lineas y en los hz impares la otra mitad. Así pues no se muy bien que pasa con las fuetentes a 24p con tu htpc, pero claro, eso ya es un tema del HTPC, no de la tele, y yo sinceramente, de eso ni flowers.

2) A ver, no se exactamente como funciona un HTPC pero es de suponer que si tu envias la imagien de tu HTPC a 60hz, es porque tu HTPC la ha procesado previamente i convertido en 60hz, por lo que la G10, que soporta 60Hz perfectamente la emitira tal cual le llega. La pregunta es como convierte tu HTPC la señal a 60Hz.

1) Pues no entiendo porque no me deja enviar la imagen a 24 Hz, será cuestión de componentes eléctricos, de que la gráfica de un PC no es capaz de enviar la señal de video a esa frecuencia, porque el BD-60 por ejemplo, si envia la señal de los Blurays a 24 Hz.

2) Se supone que la gráfica envia la señal de video analogica a una frecuencia de 60 Hz, y la TV se adapta a esa frecuencia de forma automática. Lo que ya no se, como debe de montarselo la TV o el PC, para enviar mediante una señal de 60 Hz la imágen de un video que esta reproduciéndose a 24 fps, porque piensa que en un reproductor DVD o Bluray externo, envian de forma automática SOLO la imagen del video que estás intentando reproducir a 50 Hz (DVD PAL) o 24 Hz (Reproductor BR), pero con un PC lo que envias no es solo la imagen de la peli que has abierto con el Media Player (por decir algo), sino todo el Escritorio junto al reproductor multimedia escogido en modo "Ancho de pantalla máximo", y que luego desde el abriras una pelicula que en ORIGEN va a 24fps, aunque luego lo enviaras TODO mediante la gráfica a 60fps a la TV :S:S:S

Entonces es una putada, porque si los "24p real cinema" o "24p smooth cinema" solo se activan cuando la TV detecta una entrada de señal de video a 24 hz, y en ningún otro caso puedo activarlo, a los que tenemos un HTPC ya nos han jodido :S