Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Bueno, al turron con el review.
Basicamente dice lo mismo que el de AVF pero lo voy a resumir para los vagos que no se quieran leer todo el texto o los que simplemente no sepan ingles:

-La tele con el frontal cubierto completamente por una hoja de cristal de una pieza y el pie plateado es esteticamente un claro avanze respecto a la G10.

-De conexiones bien, con un HDMI mas que la G10 (lo que hace un total de 4)

-Los modos: Trae el TXH, cuyas virtudes aclararemos mas adelante, el cual tiene todas las “mejoras” de video desactivadas y bloqueadas. Y luego trae varios modos mas en las que si puedes activar mejoras como el cinema Digital cinema color, que segun dicen crea una gama de colores mas amplia en linea con los estandares del cine digital, que obviamente son distintos de los de la HDTV por lo que debe mantenerse desactivado para un visionado critico. Y el controvertido smooth film, que suaviza el movimiento creando a su vez el famoso efecto telenovela, que esta gente califica literalente de “no tan sutil”.

-Trae PAP y PIP, que no traia la G10, pero no especifican mas.

-Lo del viera cast me lo salto a la torera pk no me interesa lo mas minimo.

-Calibracion: Aqui es donde se comenta el THX en mas profunidad. Tiene una escala de grises razonablemente cercana al estandar deseado. El equlibrio RGB esta muy bien (a simple vista en el grafico), y los errores delta, estan algo por encima del limite perceptible de 4 (aunque he de reconocer que no tengo ni zorra de que coño es eso), pero dicen que es muy improbable que moleste a nadie aparte de a los videofilos mas recalcitrantes. Aqui lamentan que panasonic no haya añadido un ajuste sobre el balance de blancos, porque al parecer la escala de grises tiende a desviarse con el tiempo en los plasmas, y sin eso no podras volverlos al sitio que toca.

Eso si, comentan que hay un motivo por el que vale la pena quedarse con el modo THX pese a su carencia de ajustes, y es la gamma. Se ve que esta clavado en el 2,2 deseable.

El color en el TXH tambien esta muy muy bien, clavando los 3 colores primarios, aunque de los secundarios, el magenta y el cian estan desviados, y la decodficacion del color no es satisfactorai tampoco, pero dicen que la mayoria de gente no podria notar esas pequeñas desviaciones mas que en una comparacion directa con una tele al lado de la otra. Tambien comenta que el modo color managment y el digital cinema color solo aumentan estas fallos y que deberian mantenerse desactivadas.

-Performance:
SD:Al igual que la G10, suaviza los jaggies con eficacia pero falla al detectar y procesar cadencias 3:2 (que comodijo rechi a nosotros no nos importa porque ese es el estandar americano) y 2:2 (este si importa, porque es el europeo). Basicamente esto quiere decir que no es capaz de detectar las señales a 25fps y convertirlas a 24fps que seria lo ideal. La upconversion la hace bastante bien, sobre todo en señales progresivas y por hdmi, auque suaviza bastante la imagen (basicamente lo mismo que decian los de AVF). Sin enbargo por componentes se ve que pincha un poco y pierde algo de definicion, pero comentan que esto es un aspecto menor comparado con los negros, el contraste y el color para lo que seria la calidad global de la imagen y califican el manejo de SD de la tele como realmente recomendable (al contrario que los de AVF, que comentando exactamente los mismos fallos te decian que era preferible usar otro aparato para el manejo se señales SD).

HD: Comentan que muy bien, y que aunque el modo THX parece que pierde algo de definicion por los bordes de la imagen cuando se prueba con patrones de test, a la hora de ver tele de verdad esto es imperceptible.

-Luego se ponen un BD y al igual que pasaba con los de AVF empiezan los orgasmos. Negros sobervios que contribuyen a un rango dinamico expansivo (vete tu a saber ke kieren decir con eso), la gama tan acertada hace que la imagen resalte un monton y la hace tan facil de ver para tus ojos que estarias todo el dia felizmente sentado en frente del TV bebiendo de sus imagenes. Y otra maravilla de esta tele son los colores primarios tan precisos en el modo THX, que junto con los profundos negros y la acertada escala de grises paleta de colores bien saturados y convincentemente realistas que superan a la practica totalidad de las HDTV. Dice que solo los 2 colores secundarios algo desviados y la decodificacion del color lijerametne desalineada hacen que la tele no llegue a la precision de color de los Kuros y los edge led de samsung, aunque la mayoria de gente no podria ver la diferencia mas que viendo las teles una al lado de la otra.

Por otro lado la claridad de movimiento esta todo lo cerca que puede estar de la de los CRT (aun me tendre que pensar el quedarme con el mio.. )

-Para video juegos dice que tambien va muy bien, con un lag bastante bajo que hace que jugar a a juegos de reflejos como el street fighter sea una delicia. Dicen que la tele es extremadamente resistente a quemaduras y retenciones, pero que por si acaso se tenga precauciones, al menos en las primeras 200 horas de la tele. Respecto a las estelas de fosforo, dicen que ellos no vieron ninguna, pero que al ser esto totalmetne dependiente de los ojos de cada uno (mas concretamente de la persistencia retiniana de cada persona), lo mejor es juzgarlo por uno mismo, pero que si tu has visto estelas en otros plasmas, al no haber cambiando en absoluto el funcionamiento basico de estos, es posible ke las veas tambien en esta tele.

Conclusion:
Puede destronar a los pioneer kuro? No, pero se queda muy cerca (la tv que mas cerca se ha quedado), pero finalmente se queda algo corto en precision de color, nivel de negros, y procesamiento de señales SD. Y finalmente comentan que para ellos si que vale la pena la diferencai de precio con la G10


Puf, queria haceros un resumen y casi acabo traduciendo todo el texto... ::S
En fin, espero que os sea util el toston.

Iniciado por tarao

Bueno, al turron con el review.
Basicamente dice lo mismo que el de AVF

Joder, y yo que iba a decir que dice los mismo que mi review con el HQV (incluyendo la reducción de ruido, incluso mejor que la Kuro, así estaba yo flipando).

Por otro lado, yo no creo que digan lo mismo, precisamente.

Donde uno dice que la calidad en SD es mediocre (AVF) el otro dice "The quality of its standard-def upconversion was very good". Uno mediocre, otro muy buena

Pero bueno, discutir por eso es chorrada.

Lo cierto es que el resumen es que la tele es un pepinazo. Un pelo por detrás de la todopoderosa Pio, pero dos pelos por detrás en precio y en más tamaños (importante para mí, que tengo una 42"!!!)

La review sí me ha parecido objetiva. Te dicen el reproductor que usan y el programa de patrones que usan. Es completamente reproducible y eso es bueno

Por mi parte solo puedo decir que esta tarde he quitado las pegatinas promocionales (con todo lo que eso significa: no la devuelvo ni jarto jachís). Eso sí, mi compra del Webster no la voy a defender. Vaya desilusión .

Buenas,

despues de ke comentarais el tema de los subtitulos, y con nada de luz es su ambiente, adjudicada, no me rallo más, hoy mismo hare el ingreso para la reserva, y fuera, no miro más, por que anoche aún, me puse a leerme el post de las lg plasma de cabo a rabo... no tengo remedio.

Un saludo y gracias

Iniciado por Lorac

Buenas,

despues de ke comentarais el tema de los subtitulos, y con nada de luz es su ambiente, adjudicada, no me rallo más, hoy mismo hare el ingreso para la reserva, y fuera, no miro más, por que anoche aún, me puse a leerme el post de las lg plasma de cabo a rabo... no tengo remedio.

Un saludo y gracias

Pues ya que te has puesto comentanos que tal esta, que se comenta de ella? Tu que estas en los dos foros, nos puedes hacer una comparativa rapida de virtudes y defectos de ambas?

No por nada, pero es que acabo de pasarme por otra tienda buscando la V10 y no la he encontrado, pero estaban alli la G10 y la LG, y la verdad es que no podria cual se veia mejor.

Iniciado por tarao

Pues ya que te has puesto comentanos que tal esta, que se comenta de ella? Tu que estas en los dos foros, nos puedes hacer una comparativa rapida de virtudes y defectos de ambas?

No por nada, pero es que acabo de pasarme por otra tienda buscando la V10 y no la he encontrado, pero estaban alli la G10 y la LG, y la verdad es que no podria cual se veia mejor.

Buenas,

lo que lei, que no es todo todo el hilo, por que yo mismo me corte, como bien pone un forero en su firma, "comprate la tele que te guste, y no entres a ver forodvd", por que acabas sin tele y muy perjudicado mentamente xD

Pues bueno, en principio dicen que se ve de muerte, hd bien, tdt que lo gestiona muy bien, el movimiento tambien, no llega a panasonic y ni mucho menos pionner, pero son 1200-1300€, un par de compis han tenido algún problema con las retenciones, y en general, la gente esta contenta, siempre hablando calidad/precio. Y tambien alguna referencía al servicio tecnico de panasonic, que comentan, nefasto, es que hay alguno bueno? alguno te soluciona la papeleta? en fin... mas o menos eso, en lo poco que lei...

Pero vamos, en algo que llevas casi 20 meses mirando, y se supone que durara, por poco que te satisfaga, al menos 3-4 años la vas a aguantar, pues ajustar y no comprarte "lo mas mejor" o "con más posibilidades de acertar" por 600€, pues eso ya es economía particular de cada uno; es más, si las tiendas fisicas no fueran tan careras, ayer cuando fui a ver si tenian por la zona la V10, me habría traido puesta lo que fuera, por que hiba como loco... claro que, 3300 euros la pionner 5090, y no la H, pues se la pueden meter.... y eso ya no son 600€ de más...

Lo dicho, tengo la reserva echa, no me quiero rallar más, espero acertar y si oye, la cago, pues más se perdío en roma, y mira las romanas que majas están!

Saludos.

Iniciado por Lorac

Y tambien alguna referencía al servicio tecnico de panasonic, que comentan, nefasto, es que hay alguno bueno? alguno te soluciona la papeleta? en fin... mas o menos eso, en lo poco que lei...

Pues mi experiencia con el servicio técnico es inmejorable. Tenía una PX70 y le salieron unos líneas moradas verticales. Llamé a Pana, me dieron el teléfono del servicio técnico más cercano a mi casa, vinieron, se la llevaron y al cabo de unos días me la trajeron arreglada. Cero problemas.

Busqué en Internet lo que le habían hecho y habían cambiado el panel y las placas de electrónica. Vamos, todo menos el sintonizador y el marco.

No sé qué más se les puede pedir...

Iniciado por Lorac

Buenas,

lo que lei, que no es todo todo el hilo, por que yo mismo me corte, como bien pone un forero en su firma, "comprate la tele que te guste, y no entres a ver forodvd", por que acabas sin tele y muy perjudicado mentamente xD

Pues bueno, en principio dicen que se ve de muerte, hd bien, tdt que lo gestiona muy bien, el movimiento tambien, no llega a panasonic y ni mucho menos pionner, pero son 1200-1300€, un par de compis han tenido algún problema con las retenciones, y en general, la gente esta contenta, siempre hablando calidad/precio. Y tambien alguna referencía al servicio tecnico de panasonic, que comentan, nefasto, es que hay alguno bueno? alguno te soluciona la papeleta? en fin... mas o menos eso, en lo poco que lei...

Pero vamos, en algo que llevas casi 20 meses mirando, y se supone que durara, por poco que te satisfaga, al menos 3-4 años la vas a aguantar, pues ajustar y no comprarte "lo mas mejor" o "con más posibilidades de acertar" por 600€, pues eso ya es economía particular de cada uno; es más, si las tiendas fisicas no fueran tan careras, ayer cuando fui a ver si tenian por la zona la V10, me habría traido puesta lo que fuera, por que hiba como loco... claro que, 3300 euros la pionner 5090, y no la H, pues se la pueden meter.... y eso ya no son 600€ de más...

Lo dicho, tengo la reserva echa, no me quiero rallar más, espero acertar y si oye, la cago, pues más se perdío en roma, y mira las romanas que majas están!

Saludos.

A bueno, si es por relacion precio paso. Si fuera por relacion precio me pillaba la G10 de calle. Lo que yo busco es la mejor tele que me pueda permitir con mi presupuesto (1500€) en principio, y un poco mas que podria estirar si valiese realmente la pena. De todas formas si la V10 es mejor que la LG, y el argentino la tiene a 1350, pues lo de la relacion calidad precio como que se cae.

Cada vez tiene mas pinta esto de que la V10 va a ser la tele al fin.

El western es una excelente compra por el precio que vale pero se atasca con ciertos 1080 (yo no puedo ver mi copia del caballero oscuro ni los 11 docus de tierra por ejemplo, podría poner más). Llevo esperando actualizaciones de firmware para cada chorradilla que me encuentro desde que lo compré, pero nada que no se pueda solucionar recodificando audio o video en el peor de los casos. Es muy apañado y una buenísima compra.

Pero si eres algo más exigente es conveniente mirar otras cosas, por desgracia de mayor precio. El popcorn me gusta mucho pero me quedo con mi Mac Mini, es una delicia con Plex. Para los usuarios con mac que sepan que he comprobado que la proxima version de sistema "snow Leopard" incluye de serie los modos 1080 y 720 y que en mi tele actual no he tenido que acudir a programas especificos como displayconfig y similares para ajustar resoluciones. Tb considero que un HTPC con buenos componentes, bien ajustado y con buen software es mejor inversion a largo plazo.

Tarao:

- muy buena review de la review.

- de acuerdo al 100% con el comentario. Mi record está en 3 líneas...

Rehechicero

Sí, tengo una salida coaxial (y no sé si también óptica). El problema es de codificación. Si pongo un DVD, me envía el DD/DTS al ampli y todo bien. Pero si pongo un mkv con 5.1, lo que envía es estéreo por PCM.

Creo que el problema es como moveis al HTPC, porque una mierdecita de procesador gráfico ya sea palomitas, wetern, etc... no es tán flexible como un HTPC ni tiene la potencia gráfica y de sonido de un ordenador convencional. Si no puedes hacer passtrough de al tarjeta de sonido al ampli es porque no tienes bien configurado el reproductor, y en eso no te va a ayudar una tarjeta nueva de sonido....

Creo que teneis un problema con la yerba que fumasi
Windows kk arriba el pinguino

Iniciado por Erjabba

....El popcorn me gusta mucho pero me quedo con mi Mac Mini, es una delicia con Plex. Para los usuarios con mac que sepan que he comprobado que la proxima version de sistema "snow Leopard" incluye de serie los modos 1080 y 720 y que en mi tele actual no he tenido que acudir a programas especificos como displayconfig y similares para ajustar resoluciones. Tb considero que un HTPC con buenos componentes, bien ajustado y con buen software es mejor inversion a largo plazo.

Hola, es mi primer post desde que me apunte al foro (llevo semanas siguiendo las "apasionantes" disputas dialecticas sobre el efecto telenovela y demas... y estoy apuntado en la lista del V10).

Yo tambien soy usuario de PLEX en mi nuevo macmini (tras años de espera a que lo actualizasen) y creo que es una muy buena inversion. No es tan configurable como un HTPC (viene con lo que viene, y a veces el SW para mac esta bastante limitado), pero no creo que nadie le pueda igualar en estetica / tamaño / bajo ruido y en usabilidad (PLEX es estupendo y que decir de MacOS X).

Hay gente en los foros de PLEX trantando de conseguir sacar la salida a 24p, y de que PLEX adapte dinamicamente la resolucion en funcion del material.

Yo tengo un mini y una PS3 conectados con un splitter/switcher de monoprice (4 HDMI in x 2 HDMI out) a un proyector Sanyo Z3 (pantalla 65") y a un LCD de Sony (a re-emplazar por la V10) y va de LUJO.

Saludos

J

Iniciado por rechicero

Joder, y yo que iba a decir que dice los mismo que mi review con el HQV (incluyendo la reducción de ruido, incluso mejor que la Kuro, así estaba yo flipando).

Por otro lado, yo no creo que digan lo mismo, precisamente.

Donde uno dice que la calidad en SD es mediocre (AVF) el otro dice "The quality of its standard-def upconversion was very good". Uno mediocre, otro muy buena

Pues eso es lo que comentaba yo en mi resumen de la review, que si vas a los datos objetivos que dan, las dos comentan basicamente lo mismo (la tele la caga estrepitosamente en el pulldown, tanto 3:2 como 2:2, y la imagen queda algo "blanda"), solo que a unos eso le parece very good y a los otros pobre. Vamos, los dos han visto lo mismo pero cada review tiene su opinion subjetiva sobre ello.

Pero bueno, discutir por eso es chorrada.

Lo cierto es que el resumen es que la tele es un pepinazo. Un pelo por detrás de la todopoderosa Pio, pero dos pelos por detrás en precio y en más tamaños (importante para mí, que tengo una 42"!!!)

La review sí me ha parecido objetiva. Te dicen el reproductor que usan y el programa de patrones que usan. Es completamente reproducible y eso es bueno

Por mi parte solo puedo decir que esta tarde he quitado las pegatinas promocionales (con todo lo que eso significa: no la devuelvo ni jarto jachís). Eso sí, mi compra del Webster no la voy a defender. Vaya desilusión .

Que la tele es un pepino ya lo teniamos claro (el tio de AVF comento varios defectos de la tele, al igual que estos, pero al poner un BD, los dos reviews se deshacen en alagos, y eso es lo que nos importa a nosotros, no si en test de prueba la tele saca una linea mas o menos, o si tiene un color secundario algo desviado del estandar). Lo del pulldown me la trae al pairo, pk el DVD me lo va a procesar la PS3, y pelis directamente de la TDT no voy a ver ninguna.

Y hablando de eso, rechi, de donde has sacado el test del HQV y como lo puedo conseguir? Es que me gustaria pasarlo tambien a la señal procesada por la ps3 para ver como hace ella el pulldown y toda la demas mandanga.

Iniciado por tarao

tele la caga estrepitosamente en el pulldown, tanto 3:2 como 2:2,

Y hablando de eso, rechi, de donde has sacado el test del HQV y como lo puedo conseguir? Es que me gustaria pasarlo tambien a la señal procesada por la ps3 para ver como hace ella el pulldown y toda la demas mandanga.

El test HQV lo encontré en cierto programa de nombre vagamento equino que hace que le salgan salpullidos a Teddy "uy, con ese monitor podrías ver algo pirata, págame por ello, pero luego no lo veas" Bautista.

Y ya puestos, una pregunta. Tengo muy claro lo que hace el telecine inverso (o pulldown 3:2). Básicamente recupera la imagen de 24 fps a partir de la serie 30 fps con caracteres añadidos. O sea, busca el fotograma que se repite 3 veces en lugar de 2 y ya está.

PEro, ¿qué leches recupera en PAL, el 2:2 famoso? Porque para pasar de 24 a 25 Hz lo que se hace es acelerar un 4% y retocar el sonido para compensar (aumentan los agudos). Para hacer el camino inverso tendrías que ralentizar el vídeo un 4% y si el sonido lo llevas a un ampli, perderías totalmente la sincronía... No le veo mucho sentido, la verdad.

Iniciado por rechicero

El test HQV lo encontré en cierto programa de nombre vagamento equino que hace que le salgan salpullidos a Teddy "uy, con ese monitor podrías ver algo pirata, págame por ello, pero luego no lo veas" Bautista.

Y ya puestos, una pregunta. Tengo muy claro lo que hace el telecine inverso (o pulldown 3:2). Básicamente recupera la imagen de 24 fps a partir de la serie 30 fps con caracteres añadidos. O sea, busca el fotograma que se repite 3 veces en lugar de 2 y ya está.

PEro, ¿qué leches recupera en PAL, el 2:2 famoso? Porque para pasar de 24 a 25 Hz lo que se hace es acelerar un 4% y retocar el sonido para compensar (aumentan los agudos). Para hacer el camino inverso tendrías que ralentizar el vídeo un 4% y si el sonido lo llevas a un ampli, perderías totalmente la sincronía... No le veo mucho sentido, la verdad.

Pues no soy ningun experto en el tema, pero por logica siempre habia supuesto que hace lo mismo pero en PAL, es decir, desacelera las imagenes y ajusta el audio ese 4% para devolverlo a los 24fps.

Pero vamos, eso es lo ke me dice a mi la logica, seguro seguro no te lo puedo decir.

Iniciado por tarao

Pues no soy ningun experto en el tema, pero por logica siempre habia supuesto que hace lo mismo pero en PAL, es decir, desacelera las imagenes y ajusta el audio ese 4% para devolverlo a los 24fps.

Pero vamos, eso es lo ke me dice a mi la logica, seguro seguro no te lo puedo decir.

Imagina ahora que sacas el sonido a un ampli:

La tele ralentiza la imagen un 4%
El ampli NO ralentiza el sonido.

Resultado: el sonido dejaría de estar sincronizado

EDITO: Naturalmente me refiero a reproducción de DVDs y cosas así, con reproductor externo.