LCD-LED Samsung (2013)

Bleeding or clouding often occurs during dark sequences in movies and is more visible when you sit in a dimly lit room.
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Samsung has tried to eliminate backlight bleeding during movie watching by incorporating “LED zones” behind the panel in the areas where the black bars show up. In these zones Samsung can dim the backlight individually without affecting the rest of the image. Samsung calls it ”Cinema Black” and it eliminated bleeding issues in the black bars completely in the demonstration we saw. Samsung still uses global dimming when the entire image switches to black, for example during movie cut scenes.

Nos anuncian un "parche" para dos de los principales problemas de los lcd, el sangrado y el clouding. Montar leds en las zonas que habitualmente ocupan las bandas en las películas, con lo que controlar la iluminación de esas zonas independientemente del resto de la imagen. Esta funcionalidad lleva el nombre de "Cine Negro".




Flatpanelshd.com

Iniciado por navone

Nos anuncian un "parche" para dos de los principales problemas de los lcd, el sangrado y el clouding. Montar leds en las zonas que habitualmente ocupan las bandas en las películas, con lo que controlar la iluminación de esas zonas independientemente del resto de la imagen. Esta funcionalidad lleva el nombre de "Cine Negro".

Yo no lo llamaría ni parche:
Una ñapa, eso es lo que es, una ñapa.
Lo venden como 'nueva característica', ocultan el verdadero problema y a meter 200€ más al precio.

Iniciado por hermannhesse

Yo no lo llamaría ni parche:
Una ñapa, eso es lo que es, una ñapa.
Lo venden como 'nueva característica', ocultan el verdadero problema y a meter 200€ más al precio.

Totalmente de acuerdo, ¿que se quejan de que en las películas con bandas aprecian clouding?, pos apago la luz en esa zona y listo. Si luego en el contenido se aprecia ..... es una característica de los lcd-led y santas pascuas.

Creo que deberíamos comentar (independientemente de la libertad de opinión y vuestros conocimientos, que nadie duda) lo de la "ñapa" cuando exista alguna review especializada, antes es entrar en la especulación. Por cierto en Samsung Corea ya anuncian los nuevos modelos. Saludos.

Iniciado por Tadeus2012

Creo que deberíamos comentar (independientemente de la libertad de opinión y vuestros conocimientos, que nadie duda) lo de la "ñapa" cuando exista alguna review especializada, antes es entrar en la especulación. Por cierto en Samsung Corea ya anuncian los nuevos modelos. Saludos.

Estoy de acuerdo, pero eso no quita para que, de momento, pueda dar la sensación de ser una solución a medias. Si nos atenemos a la información publicada tan solo afectará a las zonas de bandas (que no es poco), pero continuaría existiendo (a priori) dentro de la imagen y en esas mismas zonas cuando el contenido no contenga bandas.

Tendremos que esperar para hacer una valoración real, de eso no hay duda.

a mi lo de lo de que pareca un columpio no me gusta nada, pero me ha gustado la 1ª que esta cuando dan la vuelta y mas cuando mostraba la escena de las flores, ¿era 3D?

Iniciado por Tadeus2012

Creo que deberíamos comentar (independientemente de la libertad de opinión y vuestros conocimientos, que nadie duda) lo de la "ñapa" cuando exista alguna review especializada, antes es entrar en la especulación. Por cierto en Samsung Corea ya anuncian los nuevos modelos. Saludos.

Yo no me dedico al mundo audiovisual. Me gusta, me gusta mucho pero me gano el pan con otros temas.
Siendo solo soy un aficionado, lo único que digo es que si los EDGE-LED, que son una aportación de Samsung (ojala ese día se hubieran quedado en la cama, por que han arrastrado a todo el mercado) tiene como efecto secundario que la luz se escapa por el marco y para evitarlo lo que hacen es apagar la luz en vez de solucionar las fugas, con el sentido común te digo que es una chapuza si no te gusta el término ñapa.
Es como esa puerta que tiene holgura y por debajo se cuela la luz y para arreglarlo te dice el carpintero, o apagas la luz o pones un trapo en el suelo para que no pase. Creo que si ocurriera en tu casa le dirías que se deje de historias y que ajuste bien la puerta.

Sobre las reviews: cada día tengo menos confianza en ellas por dos razones:

• La marca elige una unidad concreta para que la analicen, que ya han probado ellos, sin fallos, casi perfecto: sin fugas, sin clouding en los LEDs, sin zumbidos en los plasmas ... etc
• El tío o web que hace la review es sospechoso de no ser parcial por la razón que quieras: económica, prestigio, tener un trato preferencial con la marca...

Un par de ejemplos: el año de la Panasonic VT30 (plasma) las reviews sobre este modelo tenían que escribirlas con babero para no manchar el teclado, por las maravillas que podías leer. Sin embargo los usuarios que la compraron y este foro creo que fue el primero detectaron el problema de los cambios de brillo. En función de la 'luminosidad' total de la imagen el aparato bajaba automáticamente el brillo de la imagen. Panasonic, después de múltiples quejas de usuarios, corrigió el problema por firmware. En el mismo modelo apareció el problema de las manchas verdes.
Igual algún compi del foro se acuerda mejor que yo, pero no recuerdo ninguna review que hiciera la más mínima mención sobre ambos problemas. Solo los foros, los que se habían gastado su buen pastizal y estaban sufriendo esas taras.

Buahh, tío te dejo que estoy agotado de tanto escribir

Salu2.

Iniciado por hermannhesse

Yo no me dedico al mundo audiovisual. Me gusta, me gusta mucho pero me gano el pan con otros temas.
Siendo solo soy un aficionado, lo único que digo es que si los EDGE-LED, que son una aportación de Samsung (ojala ese día se hubieran quedado en la cama, por que han arrastrado a todo el mercado) tiene como efecto secundario que la luz se escapa por el marco y para evitarlo lo que hacen es apagar la luz en vez de solucionar las fugas, con el sentido común te digo que es una chapuza si no te gusta el término ñapa.
Es como esa puerta que tiene holgura y por debajo se cuela la luz y para arreglarlo te dice el carpintero, o apagas la luz o pones un trapo en el suelo para que no pase. Creo que si ocurriera en tu casa le dirías que se deje de historias y que ajuste bien la puerta.

Sobre las reviews: cada día tengo menos confianza en ellas por dos razones:

• La marca elige una unidad concreta para que la analicen, que ya han probado ellos, sin fallos, casi perfecto: sin fugas, sin clouding en los LEDs, sin zumbidos en los plasmas ... etc
• El tío o web que hace la review es sospechoso de no ser parcial por la razón que quieras: económica, prestigio, tener un trato preferencial con la marca...

Un par de ejemplos: el año de la Panasonic VT30 (plasma) las reviews sobre este modelo tenían que escribirlas con babero para no manchar el teclado, por las maravillas que podías leer. Sin embargo los usuarios que la compraron y este foro creo que fue el primero detectaron el problema de los cambios de brillo. En función de la 'luminosidad' total de la imagen el aparato bajaba automáticamente el brillo de la imagen. Panasonic, después de múltiples quejas de usuarios, corrigió el problema por firmware. En el mismo modelo apareció el problema de las manchas verdes.
Igual algún compi del foro se acuerda mejor que yo, pero no recuerdo ninguna review que hiciera la más mínima mención sobre ambos problemas. Solo los foros, los que se habían gastado su buen pastizal y estaban sufriendo esas taras.

Buahh, tío te dejo que estoy agotado de tanto escribir

Salu2.

Samsung optó por el EDGE-LED, primero por reducción de costes versus calidad de imagen...(No hay mas que ver la ES9000 de 75" por ejemplo). Sobre esa tecnología podría también escribir largo y tendido pero ya paso por los dimes y diretes que hubo en estos foros en su momento. En segundo lugar no le quedó mas remedio que usar ese sistema porque perdió una guerra de patentes con Sharp sobre el local dimming, y tuvieron que darle otra vuelta al "concepto". Además al principio el LD producia unos halos tremendos en los contrastes blanco/negro en las imágenes. Vamos que en resumidas cuentas, aunque no te guste es lo que hay, prueba de ello es que el resto de fabricantes se subió al carro y algunos experimentos de LD se quedaron en buenas intenciones. En cuanto a las reviews (y quitando las que están "patrocinadas", normalmente no suelen fallar por mucho) si dicen que hay clouding lo hay en 8 de cada 10 y si dicen que filtraciones pues lo mismo. Que es inherente a la tecnología EDGE-LED, pues será pero yo como algún otro estoy en el grupo de 2 de cada 10 y sigo, y no soy masoquista. Hasta que el OLED o similar sustituya este sistema. Con relación a los nuevos paneles, Robert Zohn, un especialista que años pasados le dio bastante caña a los de Samsung ha dicho acerca de esta serie .."this year's flagship "edge lit" LED panel did not suffer from the expected anomalies. The screen uniformity is vastly improved and almost non-existent and lack of flash-lighting in the corners was a pleasant and welcome surprise. My hat's off to the fine design and electrical engineers for developing this great panel". Que al final serán una mierda, no te digo que no, pero prefiero comprobarlo por mi mismo antes de ponerlos a parir. Saludos cordiales.

Sin ánimo de polemizar, solo de estar bien informado.
Quizá este equivocado, pero las 2 razones que llevaron a Samsung al EDGE-LED en vez del FULL-LED fueron, como bien dices, abaratar costes y segundo, que es lo que hizo que triunfaran, LA ESTETICA.
Samsung se ha llevado la fama en los LEDs. La gente si no veía una tele fina, no era LED. Casi consiguieron que LED con los 3 colores RGB debajo lo asociaran solo con Samsung.
Y como al público le gustó lo de las TV delgadas, pues todos los demás fabricantes a hacer lo mismo. Además se ahorraban un pastón respecto a las FULL-LED.

Sobre los líos legales con Sharp por el LocalDimming, yo no había leído nada al respecto. Es más Sharp, no ha tenido nunca en su gama un modelo con LocalDimming. El famoso Elite X5 de Sharp, que sí lo tiene, es una joint venture con Pioneer. No se vende en Europa y tiene un precio prohibitivo.
Sin embargo otros fabricantes como LG, Sony, Philips sí han tenido modelos con LD y sin problemas de patentes.
Si tienes más información sobre este tema te agradecería que lo pusieras.

Yo no aguanto el clouding y veo que los fabricantes siguen erre que erre con el Edge-Led y que les damos igual los clientes con los problemas que puedan tener sus TVs.
Estoy tan harto de la situación que me estoy planteando cambiar de acera y comprar un plasma. Casi prefiero las retenciones plasmeras que el clouding.

Iniciado por navone

Totalmente de acuerdo, ¿que se quejan de que en las películas con bandas aprecian clouding?, pos apago la luz en esa zona y listo. Si luego en el contenido se aprecia ..... es una característica de los lcd-led y santas pascuas.

y como se puede apagar la luz en esa zona de las bandas negras en las peliculas?????????, yo tengo la es700 y tambien cuando veo la tdt, observo un sangrado en la zona de abajo que va de izquierda a derecha, que se como mas claro, aunque no sea pelicula y no tenga bandas negras, eso se puede quitar o por lo menos disimular???????????. Muchas gracias navone????????

Iniciado por es800

y como se puede apagar la luz en esa zona de las bandas negras en las peliculas?????????, yo tengo la es700 y tambien cuando veo la tdt, observo un sangrado en la zona de abajo que va de izquierda a derecha, que se como mas claro, aunque no sea pelicula y no tenga bandas negras, eso se puede quitar o por lo menos disimular???????????. Muchas gracias navone????????

Esta opción (Black Cinema) está incluída en las nuevas series y permite, gracias a la incorporación de una zona de leds donde habitualmente están las bandas negras, apagar la retroiluminación y eliminar el clouding. La duda que planteo es cómo responderá la pantalla cuando el contenido no contenga bandas ¿habrá clouding?.

Esta opción no existe en los modelos de años anteriores, por lo que habrá que "jugar" con la configuración para intentar ocultarlo, pero valorando la posible pérdida de detalle en zonas oscuras.

Si dejamos el cinema black prendido o en " Low " en contenido que no sea en 2.35:1 la tv va a sufrir de fluctuaciones de brillo en la parte superior e inferior de la pantalla , dependiendo cuan negro se muestre en esas zonas. Y esto lo acaba de comprobar un supuesto usuario del F8000 ( cuyo nick es nu02wrx ) , quien afirma tener a dicha tv ( como exhibición ) en la tienda donde trabaja ( Long Island-USA). Aquí lo que comenta al respecto :

" Hoy tuve algo de tiempo para probar un poco al F8000 y les voy a decir que se ve mucho mejor que la primera vez que la analicé . Tal vez sea necesario hacerle un rodaje , qué sé yo , pero definitivamente significa un avance con respecto al modelo del año pasado.
La uniformidad ha mejorado bastante como también la iluminación de flash ( flashlighting ),el cual sólo se nota en algunas escenas. Aunque soy un fan del cine negro , si tienes un video que cambia la relación de aspecto de vez en cuando como las películas de Batman, la fluctuación constante de la iluminación en la parte superior e inferior se volverá irritante. Por suerte, la mayoría de las películas no vienen de tal forma, así que no debería suceder con demasiada frecuencia. En general, la recomendaría sobre el modelo año pasado, pero todavía me quedo con mi plasma . ".

Bien, si tuviera la oportunidad de analizar el plasma de ese tipo, que se empeña en "aguarnos" la fiesta con sus críticas ( tan alegres que estábamos con las reviews procedentes de páginas especializadas ), tengan por seguro que a simple vista le haría conocer los defectos que esconde esa tv , tales como : dithering, vertical banding, residuo de fósforo, DSE y una retención de imagen escondida, de la cual todavía ni se ha dado cuenta . (tuve un ST30 panasonic ).

En fin, sigan atentos a sus comentarios aquí :Samsung F8000 -- 2013 Flagship Models

Una gran duda que tengo ,y que espero que por favor me ayuden a resolver, es si el microdimming en una tv Samsung actúa de manera automática en todos los modos ( o sólo en el modo " película " ) o hay que encender o activar el contraste dinámico + mejorador de negros para que trabaje ( esto lo leí en una página de reviews hace mucho tiempo ). Pues , nuestra última esperanza para no ver más inconsistencias de luz de fondo en el F8000 sería el microdiming ultimate .

Ya me desengañé amigos , pues resulta que el Ultra clear panel en Corea es conocido como " Crystal black panel " según las especificaciones del ES8000 : http://translate.google.com/translat...%2FUN55ES8000F , que decepción, pues pensé que habrían mejoras reales contando con un nuevo panel

En AVS, hay mucha gente amante del plasma, que ahora , por lo visto, entienden de LED. La verdad no se como un tipo puede analizar una TV en una tienda, pero en fin...opiniones para todos los gustos que para eso están los foros. Por lo que a mi respecta hasta que la vea in situ, no voy a comentar nada de la calidad de imagen. Por otra parte la review de AVForum (para nada pro LED) es bastante clarificadora. Espero con cautela la de CNET, que esa suele darle candela a los de Samsung y suele ser también un referente, y después , como siempre las fotos, a ser posible de los de aquí, para ver si han solucionado el clouding, que es lo interesante. Ah y verla en casa, y si no convence pues de vuelta por donde vino. Por cierto como dijo por aquí un compañero, es posible que a veces las marcas dejen sus mejores modelos para las reviews, aunque los técnicos que hacen las reviews citadas suelen encontrar los defectos (si los tienen) que en mayor o menor medida vamos a notar todos.