Busco el mejor homecinema

Iniciado por Mich-bucana

Hola a todos, soy novato al 100% 100% en casi todo, ya me he hecho un experto en tv gracias a vosotros, jejeje. Pues la cuestion es que tengo un salon de 23-24 metros cuadrados, solo tengo vecinos abajo (vivo en un ático) y ya me he pillado la tv plasma 50"(Pioneer), y ya que me estoy gastando un paston en imagen quiero un sonido de calidad, necesito un AV y unos altavoces. Por lo tanto a ver si me podriais aconsejar sobre que marcas buscar y cuales invertir el resto de mi capital (me estoy arruinando). Quiero sobre todo calidad para oir pelis 70%, PS3 15% y musica 15%. Ya se que es cuestion de ir a tiendas y escucharlas, pero mi trabajo me impide hacerlo por lo que tengo que pediros consejos. A ver si alguien me puede guiar un poco, ya se que tengo que gastar mas en altavoces que en receptores, me da igual la cantidad a gastar siempre que sea una buena inversion.calidad/precio. Muchas gracias y perdonad mi ignorancia en este "mundo sonoro".

Hombre ... algún límite habrá ... si no, hasta podrías ir a por esto:



Algo más de 300 mil eurillos + lo que tengas suelto por la cartera ....

O las Grande Utopia por 70 mil , o ....

Luego toca valorar el espacio que tienes para las cajas, si te atreves a ir al mercado de segunda mano ( Tienes grandísimas cajas al 50% y de usuarios fiables ) o al Pro ( pincha en mi firma y verás que hay mundo por descubrir ) .

Ya puestos, y teniendo en cuenta que pienso hacerme con la misma pantalla ... te propongo unas cajas con las que también pienso hacerme:



Ojo, este no es el acabado que tienen ... las que venden vienen acabadas en un precioso color madera como estas:



Las hivi F5 tienen woofer de 15" , aquí puedes ver las especificaciones:

http://www.hivispain.com/contenido/p.../av/f/f5f.html

Además tienen central y traseros a juego ... habla con Guser para preguntar por precios, gastos de envío etc...

Son los típicos altavoces que se les pone un precio de tropecientosmil euros y más gente los compraría .... en fín ...

De todos modos, tienes infinidad de opciones ... te toca establecer tus intereses, como por ejemplo los estéticos .... ten en cuenta que te puedes hacer con todos unos monitores autoamplificados pro de Focal con tweeter de berilio por 3mil euros y que no son feos.... o plantar dos torres que son preciosas:




Y ojo, que las cajas hivi no tienen nada que ver con lo visto en fotos por lo que me han comentado... en persona son aún más impactantes a nivel de acabados.

Otro detalle: ¿ De que espacio dispones para electrónica ? ¿ tienes espacio para un A/V + etapa de potencia + ecualizador ?


Supongo que sabrás también :

1) en traseros no gastes casi nada o muy poco
2) en cables, libre de oxígeno de 2.5 sin marca ... no gastes ni un céntimo más

Madre mia!!! son preciosos, pero creo que no tengo suficiente espacio para instalar estas bombas sonoras, (mi parienta me aorca en mitad del salon). Necesito algo menos voluminoso y mas discreto, o eso o tengo que kitar el sofa y no es plan. Haber si hubiera algun conjunto de altavoces mas pequeño pero con alto rendimiento, y quisiera tambien que me aconsejarais sobre el Av, supongo que este dependera de la caña que quiera darle a los altavoces.
Otra pregunta, con un av no seria necesario? necesito una etapa de potencia + ecualizador ? quiero que kede estetico, los muebles de mi casa son muy minimalistas, no quiero que se vea mucha electronica y si se ve que sea de diseño.

He estado leyendo los hilos que me has puesto abajo y no veas, he acabado con dolor de cabeza, esto es mas complejo de lo que creia, por lo que he leido parece ser que los monitores de estudio son mejores y mas varatos calidad/precio que los altavoces caseros. ¿Cuantos monitores de estudio precisaria para instalar mi propio home cinema, y que tipo? ¿Si son autoamplificados me ahorro el amplificador, no? Perdonad por tantas dudas me keda muchisimo por aprender. muchas gracias por vuestra paciencia.

Iniciado por Mich-bucana

Madre mia!!! son preciosos, pero creo que no tengo suficiente espacio para instalar estas bombas sonoras, (mi parienta me aorca en mitad del salon). Necesito algo menos voluminoso y mas discreto, o eso o tengo que kitar el sofa y no es plan. Haber si hubiera algun conjunto de altavoces mas pequeño pero con alto rendimiento, y quisiera tambien que me aconsejarais sobre el Av, supongo que este dependera de la caña que quiera darle a los altavoces.
Otra pregunta, con un av no seria necesario? necesito una etapa de potencia + ecualizador ? quiero que kede estetico, los muebles de mi casa son muy minimalistas, no quiero que se vea mucha electronica y si se ve que sea de diseño.

Deberías concretar... y a poder ser ilustrar con una fotillo del salón en cuestión... mientras tanto te voy a realizar una proposición que, dado que dispones de presupuesto, podría ser bastante buena por varias razones:



Focal SM11

1.- No son nada feos con ese toque en madera, y sí son minimalistas

2.- Son autoamplificados, lo cual te permite reducir presupuesto en el A/V y preocuparte sólo de la parte del previo... por ejemplo, te puedes permitir hacerte con el Onkyo 606 y matas dos pajaros de un tiro:
- no usas su amplificación, por tanto no lo fuerzas ni se sobrecalienta
- lo compras en redcoon, ahorras dinero, y el previo es completito
ah, y si te pones..... para oír música no te hace falta más que conectarlos a una fuente musical ...

3.- Mírate las dimensiones:
(HxWxD): 338mm x 460mm x 350mm
Puedes apoyarlos en un mueble o sobre unos pies... de todos modos no suelen tener ese típico espacio de más de las columnas . Por así decirlo, son todo altavoz

4.- Tienes toda la tecnología de Focal, ahí es nada. Te comento que sus drivers los emplean los Humitas ( personas que fabrican sus propios altavoces ) más destacados, su tweeter de berilio también tiene fama de ser de lo mejorcito ... su cono W empleado en la gama Utopia ( recordar que los altavoces HiFi de la gama Utopía cuestan la friolera de 32000 y 70000 euros ... y son pasivos... es decir, sin amplificación ) .

5.- Calza un woofer de 11" y tienen potencia de sobra ( más de la que puedas pedir ) ... por lo que no te vas a quedar corto ... y dada su respuesta, tampoco te va a parecer demasiado.

¿Cuantos monitores de estudio precisaria para instalar mi propio home cinema, y que tipo?

... los mismos que para un home cinema normal.... es decir... si quieres montarte un 5.1 te harían falta 2 parejas + 1 central + 1 subwoofer.

Los frontales son los que llevan el peso del sonido, y donde más debes invertir. El central... es lo que más podría darte la lata a la hora de calibrar.
Los traseros.... no gastes casi nada en ellos... sería aconsejable dedicar presupuesto a unos focal de frontales y algún apaño para el central, y luego hacerse con unos monitores económicos para efectos ya que opciones tienes muchas y con muy buen rendimiento.

El subwoofer es otro aspecto importante... ¿ lo vas a usar para cine o para música, para ambas cosas ? Yo creo que es muy importante, y en mi caso ( ojo, en el mío ) voy a hacerme con un monstruo de 70 kg que es como una caja de muertos y sale por unos 1800 euracos, el SVS PB13 Ultra ... pero tienes montones de opciones, sin ser tan monstruo, y más económicos.

Ten en cuenta que debes analizar, y esto es muy importante, donde colocarás el sub y que espacio tienes para ello. Se suele aconsejar que se coloque en el centro de los dos frontales, aunque a mucha gente le da resultados satisfactorios en una esquina o en un lateral del sofá. La colocación de este puede darte un cambio radical ....

De todos modos, el sub es un salto sonoro importante, tanto en la música como en el cine.

Otro consejo, vete pasito a pasito, pensando todo y haciendo pruebas, por ejemplo:

a) no te hagas con todo de golpe. Por ejemplo, decídete por los frontales y el A/V primero. Tienes tiempo de sobra para decidir el resto y las opciones irán figurándose solas con la ayuda de tod@s

b) una vez tengas los frontales y el a/v .... comienzan las pruebas !!!! Debes plantearte si realmente precisas un central, o traseros. Puedes plantearte alimentar un central y traseros pasivos con el A/V puesto que no consumiría gran cosa ( el resto iría , supongamos, autoamplificado... y el resto, otro ejemplo, con el Onkyo 606 que te dá más que de sobra ) .

Con estos pasos tan sencillos habrás andado el camino más importante y te permitirá finalizar tu configuración.

Ah, otra ventaja de una posible configuración con Frontales pro de calidad autoamplificados + traseros baratos + A/V de precio contenido es .... su futuro. Si analizas la historia de los A/V's verás que no son más que unos saca-cuartos que se basan en la renovación de codecs y demás zarandajas para renovar modelos y hacer parecer todo obsoleto .... pero, con semejante distribución, Tu 5.1 se va a salvar .... y si realmente quieres cambiar dentro de unos años, una actualización te costaría poco... mucho menos que si nadases en los ficticios terrenos de la "gama alta" .

Ufff... menudo rollo me está quedando ....

¿Si son autoamplificados me ahorro el amplificador, no?

Sí y no .
Si quieres escuchar música, existe la posibilidad de conectar una pareja de cajas a una fuente directamente y aquí nos aventuramos en otros dos terrenos, a saber:

1.- Fuente de audio.
Existen varias, y la tendencia general, que comparto en esencia, es tender hacia almacenamientos típicamente informáticos y huír de la estaHifi.

Es decir, se nos inculca el uso de un reproductor de cd ... pero no hay diferencia con un reproductor de dvd de 50-100 euros. Existen casos clamorosos como el mileurario reproductor de cd Goldmund que empleaba la mecánica de un dvd pioneer cieneurista ....

Luego tenemos las pruebas con rigor ( no las denominadas de cafelito o entre amiguetes ) que realiza el grupo humano de matrixhifi ( un aplauso para su labor ) donde de repente no se encuentran esos genios de la naturaleza capaces de distinguir mp3 a 128kb o más de las grabaciones originales.

Y otro hecho, es la incomodidad de coger un cd de la estantería, introducirlo, esperar unos segundillos, poner las canciones que queramos, cambiar ..... pufff...

Teniendo a nuestra disposición HTPC's o discos duros externos a precios asequibles, y siendo más cómodos de operar, y ofreciendo más opciones.... ¿ para qué diablos sirve autolimitarse ?

Fuente... escoge la que quieras: un HTPC ( lo más completo para vídeo... aunque por el factor ruído y complejidad a mí no me hace gracia para el audio... además hay cajas preciosas ), un dvd ( con un Pioneer de 100 EUR tienes dvd, cd y usb 2.0 ) , o algo intermedio y con la posibilidad de jugar: La playstation 3 ... algunas de estas fuentes te permiten conectar directamente frontales traseros, etc ... lo dicho, pasito a pasito, cuando llegues a este, se revisan las conexiones, etc...

Y semi-respondiendo a tu pregunta .... sí solo vas a escuchar música... podrías prescindir de un ampli ... peroooo...

2.- Home cinema .

Aquí normalmente, y para manejar un 5.1, te haría falta un pre-amplificador. Existen Pre-amplificadores al uso ... pero por lo general tienen una relación calidad ( evolucionan poco y están cortos de opciones ) - precio ( desorbitado, más aún siendo lo que son ) pésima.
Por un precio contenido tienes ( es un ejemplo que conste ) el Onkyo 606 en redcoon, con los últimos codecs ... y , no lo he visto, pero seguramente funcione como previo ... y si no, hay más opciones no muy caras .
Vamos, para home cinema, sí te hace falta un previo... pero sin pagar un ojo de la cara. Además de lo que te comenté más arriba.

necesito una etapa de potencia + ecualizador ?

Con cajas autoamplificadas no te hacen falta etapas de potencia ( estas etapas van incluídas en la caja, y son la amplificación perfecta para ellas ), con un A/V que entregue potencia tampoco debería.... aunque ojo, yo todavía no he visto A/V que no se caliente por darle caña durante un buen rato ( matizo: calentar se calientan todos, el problema es que algunos se calientan , y otros funden hasta los diamantes ... ahí está el caso de los onkyo ) ...

Yo pienso de una forma particular, y prefiero descargar tareas al A/V y delegar la tarea de la amplificación de señal en una etapa de potencia... así el A/V no sufre. Eso sí... es mejor tender, en caso de hacer falta etapa, hacia una etapa Pro.... son MIL veces más feas que una Hi-fi... pero también son mucho más baratas y ofrecen el mismo resultado.

Claro está, si buscas minimalismo, con cajas autoamplificadas Pro te quitas cacharros de por medio, a la vez que :

1.- Rentabilizas tu dinero al optar a componentes de mayor calidad, algunos casos, como los de Focal , de auténtico escándalo.
2.- Te olvidas de etapas
3.- Te olvidas de buscar una amplificación ideal para las cajas
4.- Te olvidas de mirar las características de la cajas ( impedancia, sensibilidad ... )

Ecualizador:

Este es un punto importante. La ecualización ha sido relegada a la oscuridad por la cúpula esotérica del hi-fi .... peeero... los tiempo cambian, y ahora, de repente... años después incorporan un sucedáneo cutre como los calibradores acústicos en los A/V's ... y algunos incluso lo incorporan en sus cajas ( por ejemplo, creo que Bang & Olufsen ) .... en fín....

Ya en el mundo real:

Salvo que dispongas de una sala anecoica, algo que seguramente posea un 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 0000001 % de la población mundial, todos tenemos una sala normal... y más aún si no es una sala dedicada, como es el caso. Además, comentas que dispones de una decoración minimalista... es decir... que el sonido rebotará que da gusto.

Todos tenemos problemas acústicos con nuestra sala, que a la postre, es el otro elemento fundamental de nuestro equipo, algo indivisible como la otra cara de una misma moneda: Altavoces-Sala .

Lo que tenemos en nuestras manos para corregir estos problemas es:
a) acondicionar la sala ( con paneles acústicos, ya sean de diseño o más ramplones ) .... aunque soy consciente de que se hace casi imposible en una sala habitable

b) Ecualizar. Date cuenta que los sistemas de correción tipo Audyssey de los A/V's que tan triunfalmente venden, no son más que un añadido " de juguete" ... una versión cutre de la funcionalidad de un ecualizador paramétrico.

Grábate esta imagen y este modelo, porque es un ecualizador paramétrico profesional, asequible y extendido ( más o menos, cada vez lo usan más usuarios, por tanto podrás obtener más ayuda para usarlo ) :



Por 289 EUR ( iva incluído, y gastos de envío gratis en Thomann.de si tu pedido supera los 300 EUR ... que teniendo en cuenta que te hace falta un sonómetro barato de unos 30 EUR aprox ... pues )

¿ Que para qué sirve ? Pues para modificar la respuesta de los altavoces y adecuarlo a tu sala. Tiene multitud de funciones, y toca cacharrear y aprender.... pero es que puedes hacer de todo:

- tiene una función curiosa que permite abrir o cerrar la tan mencionada "escena sonora" ... algo que se menciona como cualidad en una caja... pero que por lo visto se puede manipular electrónicamente .

- Aplanar la respuesta de los altavoces para que la grabación suene tal como se realizó... sin aditivos. Ten en cuenta, que la mayoría de cajas hi-fi tienen la respuesta modificada de fábrica para que estas suenen "bien"

- Puedes incluso hacer engendros y modificar el sonido algo más a tu gusto. Pongamos por ejemplo que te gusta más el llamado "sonido americano" ... pues hala... agudos chillones y graves despendolados.

Cajas de calidad + Ecualizador + Subwoofer = sonido de referecia pero de verdad.

Seguramente encontrarás casos de personas que hablarán de equipos de referncia porque su factura lo es .... pero que quieres que te diga ... con unas focal pro, un buen sub + ecualizador no tendrás absolutamente nada que envidiar a nadie, además de contar con la seguridad de tener un equipo celestial.

Todo esto te llevará algo de tiempo e ir solicitando ayuda para manejar algunas cosillas en las que yo no te podré ayudar, porque estoy siguiendo los mismos pasos que tú.... de aquella manera ... pero tienes ayuda de sobra tanto aquí como en matrixhifi .

Ah, y que no te abrume la información. Puede parecer complicado ... pero... es que no lo es tanto... Siguen siendo altavoces ... se conectan al ampli, se enchufan a la red, la fuente al ampli y se escuchan .... lo de la ecualización, colocación del subwoofer, tratar la sala... son puntos comunes a TODAS las cajas .

Pues eso... tu verás que vas sacando en claro

Saludos a todos.Bueno te voy a a aconsejar uno que para mi calidad precio es brutal, y he tenido ocasión de escucharlo en casa de un amigo, son el kit de Chario Piccolo, es un set de altavoces que no ocupan espacio, vienen con subwoofer incluido y que su sonido es brutal, pero brutal...Son unos altavoces pequeños pero joder asustan y todo como suenan, espectacular, y tienes todo el conjunto por 1200 euros.Echales un vistazo, yo poseo un par de altavoces de estanteria de la marca Chario, y de los foreros que han venido a mi casa a sido su sonido lo que más les ha sorprendido.
http://cgi.ebay.es/CHARIO-PICCOLO-KI...3286.m20.l1116

Ah... me acabo de dar cuenta. Tener central a juego no es un problema si te decides por las focal:


Ahí está... falta saber el precio.

Los detalles:

http://www.focalprofessional.com/en/...teristics.html

Y buceando un poco más me acabo de quedar patidifuso... no puedo creer que no se me haya pasado por la cabeza:

Tras mucho tiempo buscando un sub monstruo y que rindiese más que los demás, me quedé tras no poca investigación con el SVS PB ultra 13, que parecía barrer en pruebas comparativas al sus rivales en REL, Velodyne DD12 en incluso al DD15 y a mi otro candidato: el Monitor Audio de la Serie Gold ... no sólo los barría en resultados, sino en precio... la única pega es que es un enorme cajón de 70 kg... algo que me daba igual.... peeeeroo.... es que no sabía que existía esto:


Aquí los detalles:

http://www.focalprofessional.com/en/...teristics.html

Nada más y nada menos que un sub de 16", cerrado y con unos 55 kg con estas medidas:
Dimensions ((HxWxD)) 500mm x 530mm x 590mm

Ya iré informando; he preguntado precio y estoy a la espera

Muchisimas gracias por todo, ahora estoy mas trankilo y lo veo todo mas claro, voy a ir por pasos.Pimero centrarme en los frontales y en el Av que necesito,la fuente ya la tengo: la play 3 .Luego seguiré con el resto de altavoces, el sub y el ecualizador.A ver si puedo hacerme con el kit focal completo que tiene muy buena pinta, tambien le echaré un ojo a los receptores AV, el Onkyo 606 puede bastar según me has comentado, vamos a ver. Muchisimas gracias me acabas de dar una clase magistral sonora, de todas formas en cuanto tenga alguna duda seguiré dando por saco, voy a buscar precios de todo lo que me has mandado.

Iniciado por Mich-bucana

Muchisimas gracias por todo, ahora estoy mas trankilo y lo veo todo mas claro, voy a ir por pasos.Pimero centrarme en los frontales y en el Av que necesito,la fuente ya la tengo: la play 3 .Luego seguiré con el resto de altavoces, el sub y el ecualizador.A ver si puedo hacerme con el kit focal completo que tiene muy buena pinta, tambien le echaré un ojo a los receptores AV, el Onkyo 606 puede bastar según me has comentado, vamos a ver. Muchisimas gracias me acabas de dar una clase magistral sonora, de todas formas en cuanto tenga alguna duda seguiré dando por saco, voy a buscar precios de todo lo que me has mandado.

Pues espérate un poco, que no los vas a encontrar... creo. Ahora mismo yo estoy en esa labor de consulta con el equipo humano de Thomann por 2 razones:

1) A mí también me interesan
2) Que quiero poner precio y lugar de venta a todas las cajas que estoy listando en el hilo de cajas Pro .

Además, thomann parece una web bastante maja para comprar de acuerdo a las experiencias de los usuarios .

Así que si quieres, espera un poco a que me respondan y comento con tod@s por aquí .

Pues habrá que esperar. En thomann me acaban de comentar que no pueden conseguirlos.

Sigo buscando y ya he pedido ayuda en los dos hilos sobre monitores pro, en cuanto haya novedades aviso por aquí ...

Informando:

Seguimos buscando. Y digo bien, seguimos porque fender2 me está prestando una ayuda colosal.

Por lo pronto se puede deducir que la distribución de Focal en España es pésima por lo que hay que mentalizarse que toca comprar fuera.

Paradójicamente esta marca europea está mejor distribuída en EE.UU. que aquí... o por lo menos, se encuentra mucho más fácil. Todos los comentarios que encuentro por allí establecen la gama SM11 como una auténtica referencia ... y, no siendo baratos, por lo menos no tienen una factura de referencia como sucede en el hi-fi.

Sea como sea, he contactado con un distribuidor de EE.UU. a ver si nos ayuda un poco

¡ POR FÍN !

http://www.rockshop.de/oshop.php?PHP...=nav&KXxL=2007

Si te montas un 5.1 con las SM11 tienes un home cinema que no envidia a .... a..... ¡¡¡¡ NINGUNO !!!!

Y seguramente tampoco si haces lo propio pero con las SM8 ...

Tu dirás si se excede de presupuesto o prefieres otras opciones

He estado leyendo todo el hilo con la boca abierta... Gracias por tu clase magistral.
Pero nos estás hablando de... 6000 euracos cada altavoz!!!
18000€ entre los dos frontales y el central!

Alucinante, pero quizas demasiado caro en conjunto (me estoy replanteando vender un riñon). Supongo que es el precio que hay que pagar por la calidad sonora, aunque lo veo un poco desorbitada.(Me va a costar mas que el salón con los muebles).

Mira PSB o Tannoy. De esta marca, un conjunto Arena 5.1 sale por unos 1600 + soportes, y para el tamaño de sala que tienes ya sirve. Si vas a lo profesional, los monitores Yamaha msp80 tienen buena prensa por aquí