Comprar Marantz SR6015 nuevo o Marantz SR7012 de segunda mano

Iniciado por DiasDePlaya

Las mediciones muestran objetivamente lo que el oído muestras subjetivamente. Conozco los argumentos de Marantz, y me parecen demasiado subjetivos para mi mente de ingeniero. Nunca me va a entrar en la cabeza que la distorsión suene mejor que la reproducción exacta de la obra musical. ¡Más aún, me parece un insulto al músico al pretender mejorar lo que este hizo distorsionándolo! No me imagino andar por los museos de arte cubriendo los cuadros con vidrios sucios para que se vean mejor.

Pero es que no existe la reproducción exacta de ni siquiera un instrumento.
Desde el momento en que pones un micrófono.
Micrófonear una batería, por ejemplo, no es sencillo y hay varias formas técnicas y trucos.... escuchar una batería en el estudio y lo que se graba en el máster no suenan igual.
Luego reproducir una pista con misma electrónica y diferentes cajas no suena igual. Esto ya lo sabemos.
El denon es más analítico? Luego pasamos Audyssey.
Y un lindo Dynamic EQ a 0 dbs.
Lo mismo, Marantz es más cálido? Pasemos Audyssey y luego modo Flat ... y luego usemos una etapa la más fría que encontremos.
Yo creo que desde los 80s para acá en equipos de mediana calidad la única distorsión audible es cuando forzamos la potencia.
Marantz o tal otra colorea el sonido? Por supuesto.
Pongamos un Denon 3600 en direct (supongo así será más fiel en su reproducción) con unas cajas bien brillosas y otras muy apagadas relajadas y tratemos de escuchar lo analítico que es ese denon. Seguramente una de las 2 cajas te va a sonar más agradable.... ¿que pasó? Una caja coloreó y la otra no?
No existe la reproducción perfecta.

Iniciado por LEÓN206

Pero es que no existe la reproducción exacta de ni siquiera un instrumento.
Desde el momento en que pones un micrófono.
Micrófonear una batería, por ejemplo, no es sencillo y hay varias formas técnicas y trucos.... escuchar una batería en el estudio y lo que se graba en el máster no suenan igual.
Luego reproducir una pista con misma electrónica y diferentes cajas no suena igual. Esto ya lo sabemos.
El denon es más analítico? Luego pasamos Audyssey.
Y un lindo Dynamic EQ a 0 dbs.
Lo mismo, Marantz es más cálido? Pasemos Audyssey y luego modo Flat ... y luego usemos una etapa la más fría que encontremos.
Yo creo que desde los 80s para acá en equipos de mediana calidad la única distorsión audible es cuando forzamos la potencia.
Marantz o tal otra colorea el sonido? Por supuesto.
Pongamos un Denon 3600 en direct (supongo así será más fiel en su reproducción) con unas cajas bien brillosas y otras muy apagadas relajadas y tratemos de escuchar lo analítico que es ese denon. Seguramente una de las 2 cajas te va a sonar más agradable.... ¿que pasó? Una caja coloreó y la otra no?
No existe la reproducción perfecta.

En todos los amplis que tengo y he tenido, para mi gusto el modo optimo de escucha siempre es ..... pure direct.

Al menos yo no percibo diferencias audibles una vez pasada la calibración con Denon y Marantz entre modelos equivalentes (3700/6015-4700/7015) en pure direct si se puede percibir un sonido mas analítico en denon, pero no lo suficiente para decantarme por uno u otro.

Siendo la misma matriz, han decidido intentar no hacerse la competencia entre ellos o al menos lo mínimo posible, dejando a Marantz como la marca mas enfocada a la música incluyendo previos multicanal y conectividad analógica multicanal en sus avr a partir de gama media.
Denon excepto en su modelo top a eliminado la conectividad analógica multicanal,permitiendo rebajar el precio frente a Marantz. En avr han dejado las características mas exclusivas a Denon como son mayor numero de canales, potencia, dacs.

Cual compraría? el mas barato de los dos siempre que sean equivalentes excepto si uso un lector de SACD o reproduzco desde un oppo 205 por analógico, en estos caso compraría un Marantz o Denon top.

Respecto a las mediciones de ASR es una web que sigo y me parece interesantísima, de todos modos hay que saber interpretar lo que indican, es muy divertido ver la grafica comparativa de las distintas maquinas y su SINAD, sin dudas sus maquinas ultra potentes son capaces de ofrecernos sus mediciones, también informa que llegado a cierto valor el oído humano no es capaz de diferenciarlo, necesitaríamos una sala realmente silenciosa y a la mayoría restar unos cuantos años de edad, nos venimos arriba muy rápido y no aceptamos que la edad no perdona a nadie, es fácil leer cambios en una grafica en cambio mucho mas complejo percibirlo a oído.

Iniciado por kaos26

también informa que llegado a cierto valor el oído humano no es capaz de diferenciarlo, necesitaríamos una sala realmente silenciosa y a la mayoría restar unos cuantos años de edad, nos venimos arriba muy rápido y no aceptamos que la edad no perdona a nadie, es fácil leer cambios en una grafica en cambio mucho mas complejo percibirlo a oído.

¡No puedo estar más de acuerdo con esto! Muy pocos acondicionan sus salas, yo mismo tengo muy poco acondicionamiento acústico, entonces al final el efecto de la sala en lo que escuchamos es tremendo. Y el oído es mucho menos fino que los instrumentos, y si sumamos la edad entonces ya no puedes confiar en tus oídos, algo que nunca he hecho, yo confío en las mediciones, y cuando las mediciones me dicen que suena bien, entonces me pongo a escuchar como debe ser un buen sonido, porque además el oído se educa, y cuando estás escuchando música en un equipo que las gráficas te dicen que suena bien por largo tiempo, al escuchar otro equipo empiezas de inmediato a reconocer los problemas de ese equipo.

Por eso digo siempre, primero mide, corrige, vuelve a medir, y una vez que las gráficas se vean bien, aprende como suena un equipo bien calibrado. Que a ti te suene bien un equipo no significa que realmente suene bien, en cambio las mediciones nunca mienten.

Escuchar con auriculares no cuenta, no ?
Hay millones de personas que escuchan con muy poco ruido de fondo y sin efectos de la sala.

Iniciado por LEÓN206

Escuchar con auriculares no cuenta, no ?
Hay millones de personas que escuchan con muy poco ruido de fondo y sin efectos de la sala.

Es muy cierto. Pero igual tienes que escoger con cuidado tus audífonos para que tengan la respuesta de frecuencia más amplia y plana posible.

Iniciado por DiasDePlaya

¡No puedo estar más de acuerdo con esto! Muy pocos acondicionan sus salas, yo mismo tengo muy poco acondicionamiento acústico, entonces al final el efecto de la sala en lo que escuchamos es tremendo. Y el oído es mucho menos fino que los instrumentos, y si sumamos la edad entonces ya no puedes confiar en tus oídos, algo que nunca he hecho, yo confío en las mediciones, y cuando las mediciones me dicen que suena bien, entonces me pongo a escuchar como debe ser un buen sonido, porque además el oído se educa, y cuando estás escuchando música en un equipo que las gráficas te dicen que suena bien por largo tiempo, al escuchar otro equipo empiezas de inmediato a reconocer los problemas de ese equipo.

Por eso digo siempre, primero mide, corrige, vuelve a medir, y una vez que las gráficas se vean bien, aprende como suena un equipo bien calibrado. Que a ti te suene bien un equipo no significa que realmente suene bien, en cambio las mediciones nunca mienten.

Con esta respuesta entiendo que no te gusta lo que oyes sino lo que una medición te dice que te tiene que gustar ya que educas tu oido a que le guste ese sonido no? No digo que estes equivocado, pero no comparto esa opinion. Yo como con el vino, soy mas de probar y ver si me gusta que mirar la etiqueta para obligarme a decir que el vino esta bueno.

Pd: he tenido dos golf y dos A3….los 4 coches me han encantado y ninguno me ha dado problemas de ningún tipo. El audi tiene mas calidad, eso si, se nota en los ruidos al de un tiempo, en los crujidos de los plásticos, al cerrar las puertas…aun asi, el golf no lo descartaría para una nueva compra. No soy mecánico y no conozco las diferencias técnicas de cada marca… pero al volante se nota cual es cual.

Iniciado por aiza

Con esta respuesta entiendo que no te gusta lo que oyes sino lo que una medición te dice que te tiene que gustar ya que educas tu oido a que le guste ese sonido no? No digo que estes equivocado, pero no comparto esa opinion. Yo como con el vino, soy mas de probar y ver si me gusta que mirar la etiqueta para obligarme a decir que el vino esta bueno.

Así es. Es como tomar clases de guitarra, tú puedes creer que tocas muy bien, pero un profesor te corrige tus errores, incluso puede que creas que sabes afinar la guitarra de oído, y no tengas idea. Un dato es algo preciso, indiscutible, y con muchos datos haces un gráfico, que es una representación precisa de la realidad, entonces yo le hago caso al gráfico, y según eso educo mis oídos para que aprendan a reconocer un sonido de calidad, tal como los músicos profesionales usan afinadores de instrumentos, siendo que saben mucho de música prefieren la precisión del instrumento, pues bien, eso es justamente lo que yo hago.

Trabajé muchos años para la industria del vino, que en Chile ha tenido un desarrollo interesante, y vi muchas veces a enólogos preguntarle a los grand sommelier si un vino es bueno o no, hasta ellos buscan asesoría, también los vi muchas veces haciendo análisis de laboratorio para saber si un vino es bueno o no. Yo prefiero preguntarle a un enólogo o a un sommelier si un vino es bueno o no, saben mucho más que yo.

A veces en la perfección no esta lo que te gusta…. Creo que tu buscas la perfección con las gráficas, y la tendrás… yo busco lo que me gusta (siempre dentro de unos limites donde se que la calidad esta presente…)

Iniciado por El_Empecinado

En todos los amplis que tengo y he tenido, para mi gusto el modo optimo de escucha siempre es ..... pure direct.

El problema con el Pure Direct es que no estás corrigiendo el efecto de la sala ni los defectos de los altavoces.

Iniciado por DiasDePlaya

El problema con el Pure Direct es que no estás corrigiendo el efecto de la sala ni los defectos de los altavoces.

Obviamente la calibración la mantengo para modo cine, ahora bien el modo pure direct desactiva algunos ajustes, pero no todos, por ejemplo el nivel de presión sonora de cada caja se mantiene como esté configurado y se salta cualquier modo de sonido que tengamos activado y que ecualiza la señal a dicho modo.

Asi que yo disfruto con el pure direct para musica estereo.