consejo para mi primer home cinema

Esto parece una conversación de besugos.

Vamos a ver si nos centramos.

Yo quiero comprar unas cajas para mi salón (es hipotético pues ya las tengo).

Llego a forodvd que se supone que hay gente maja para ayudarme y tras las oportunas presentaciones y redacción del post para pedir ayuda, me dice que bien, que coja y haga una prueba de X cajas en mi sala.

Bien, y de donde las saco si son modelos 2016-2017 y aunque haya foreros que las tienen en su casa, es inviable juntarlas en una casa y hacer las pruebas oportunas.

Y si voy a una tienda, pasa lo que dices que pasa, con lo que ... ¿cual es la solución compañero?

Iniciado por ManuelBC

Esto parece una conversación de besugos.

Vamos a ver si nos centramos.

Yo quiero comprar unas cajas para mi salón (es hipotético pues ya las tengo).

Llego a forodvd que se supone que hay gente maja para ayudarme y tras las oportunas presentaciones y redacción del post para pedir ayuda, me dice que bien, que coja y haga una prueba de X cajas en mi sala.

Bien, y de donde las saco si son modelos 2016-2017 y aunque haya foreros que las tienen en su casa, es inviable juntarlas en una casa y hacer las pruebas oportunas.

Y si voy a una tienda, pasa lo que dices que pasa, con lo que ... ¿cual es la solución compañero?

Pues muy sencillo; si sabemos que:


- Ninguna es subjetivamente mejor que la otra porque cada cual elige una en pruebas en sala de comercios

- Sabemos que mismas cajas en nuestras salas darán una curva de respuesta muy diferente a la de la tienda (incluso según la colocación dentro de la misma), y el resultado va a ser pura lotería.

- En matrixhifi se demostró que dos cajas sin EQ colocadas una al lado de a otra ( ATC SCM12 vs Behringer B2031) y en la que se invertía la posición de las mismas... todos elegían la caja que estaba colocada a uno de los lados (según el balance frecuencial que a cada le gustaba más) en vez de elegir siempre la misma caja indiferente de la posición, porque la curva se parecía más entre las cajas probadas colocadas en la misma posición aún siendo cajas diferentes que entre la curva de la misma caja cambiada de posición.

- También sabemos sabemos que tras la EQ a misma curva de respuesta en punto de escucha suenan casi clavadas o tan iguales como para los probadores no decantarse por unas u otras (como muestran todos los blind test realizados)



... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites.

Un saludete

"Gamas" y "otras ligas" las hay, como en todo. Otra cosa es que el rendimiento de la gama inferior a veces pueda ser igual o mejor que el de la gama superior.

Iniciado por Deboi

"Gamas" y "otras ligas" las hay, como en todo. Otra cosa es que el rendimiento de la gama inferior a veces pueda ser igual o mejor que el de la gama superior.

Si hubiera desde un punto de vista subjetivo (el que todo el mundo está dando en este hilo, porque nadie a medido esas cajas) diferentes gamas, todos dejarían el ranking ordenado por igual de mejor a peor... y no se vería los que acabamos de leer en la página anterior de este hilo (donde para nada hay acuerdo; sino más bien todo lo contrario).


- Si queremos distinguir entre diferentes gamas en cuanto a calidad de "sonido", hay que dejar de lado factores ajenos como son marca, precio, etc... y comparar bajo mediciones las cajas a comparar: linealidad, THD e IMD; regularidad y estabilidad de la impedancia, amplitud de rango, SPLmax, etc... y ver donde destacan unas y otras.
Aún así, esas diferencias medibles en muchos aspectos tampoco son audibles: la prueba de matrixhifi que he comentado (ATC SCM12 vs Behringer B2031), y el blind test que colgué entre cajas que medían tan dispares una vez igualada las curvas de respuesta (entre muchos otras otras comparativas similares realizadas) lo demuestran.






Un saludete


P.D.: Deboi, cómo vas a llamar "gama inferior" a algo que dices puede sonar mejor? Eres un cachondo, tío ... porque... estamos hablando de de "posibles gamas" de calidad de sonido, o de gamas de precio?

Esta respuesta es buena.
La cojo como modelo a dar a todo aquel que pregunte para cajas que le aconsejemos.

"... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites."

Iniciado por ManuelBC

Esta respuesta es buena.
La cojo como modelo a dar a todo aquel que pregunte para cajas que le aconsejemos.

"... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites."

Es la conclusion a la que tienden las pruebas más rigurosas y he detallado el porqué.

Yo hace tiempo que lo sigo y muy satisfecho con todas las cajas que voy probando. No me interesa conocer la marca ni el precio; solo que cumplan con los mínimos que me cubran el SPLmax y extensión que necesito (se llame MA, Wilson Audio, Behinger, Woxter, etc.)

Donde sí hay diferencías claras es en los diferentes acabados y/o el splmax antes de distorsionar audiblemente que te ofrezca cada modelo dentro de un mismo precio. Si lo que disponemos es de un presupuesto "X" en esos dos aspectos cada modelo tendrá sus pros y sus contras (según las necesidades de splmax y/o gusto externo de cada cual)


Desde luego lo que no pienso recomendar a nadie es que se compre la caja que más le haya gustado en una escucha no ciega en una tienda (para que luego en su casa se lleve una decepción o haya descartado la que en su sala le pudiera haber gustado más), ni tampoco le voy a recomendar que "X" modelo está en una liga superior a otra en concreto... cuando es este mismo hilo la que uno dice es superior a otra hay quien escuchando mismos modelos ha opinado todo lo contrario... que EMHO no hace nada más que dejar al lector más confundido que al principio con tanta contradicción.





Un saludete

depues de tantas opiniones me parece que voy a volver al principio y comprar los bronze 2 en vez de los silver
lo primero por que se van a vender los restos de stock antes de que me llege el presupuesto
y lo segundo es por que mi oido aun es un poco rustico y no creo que pueda apreciar mucha diferencia
también el bass reflect trasero montando el monitor en soportes a 10cm de la pared no me da mucha confianza

y de todos los que habeis comentado, siguen siendo con el bass reflect trasero, por lo que pienso que los bronze 2 son buena eleción, por lo menos para ser mi primer home cinema

también estaré atento por si sale algo de sugunda mano que me interese

una marca que siempre me a encantado es jbl pero poca cosa veo, ademas cuando compré los monitores de estudio para mi habitación del ordenador fué la primera marca que miré pero yamaha y krk eran las mejor valoradas y al final me decidi por las krk rp6 g3 de 6 pulgadas de los cuales sigo impresionado por los graves que dan para ser tan pequeños

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Iniciado por xa3vil

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Si ya tienes un computador puedes usar este como fuente y te saldrá solo el precio de los altavoces más una tarjeta de sonido que tenga todas las salidas necesarias, o sea muy poco dinero. Estoy convencido que cada día más el AVR quedará obsoleto, los computadores ya los tenemos, y con software gratis e interfaces baratas (en comparación a un AVR) más altavoces activos es posible tener un excelente sonido e imagen por poco dinero.

Iniciado por xa3vil

una marca que siempre me a encantado es jbl pero poca cosa veo, ademas cuando compré los monitores de estudio para mi habitación del ordenador fué la primera marca que miré pero yamaha y krk eran las mejor valoradas y al final me decidi por las krk rp6 g3 de 6 pulgadas de los cuales sigo impresionado por los graves que dan para ser tan pequeños

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Hay A/V baratos que tienen salidas pre_out. Si te compras un modelo del año anterior de oferta, se van sobre 400/450 euros.
Como en todo, hay monitores de estudio que están peor o mejor diseñados que los de hifi... pero vamos, que una vez ubicados en sala la respuesta que te va a llegar a punto de escucha es pura lotería tanto en unos como en otros, ya que la mayoría de cajas hifi y pro oscilan en aneocia (de por sí) entre +/-1dB y +/-4 o 5 dB.


Un saludete

Iniciado por atcing

Si hubiera desde un punto de vista subjetivo (el que todo el mundo está dando en este hilo, porque nadie a medido esas cajas) diferentes gamas, todos dejarían el ranking ordenado por igual de mejor a peor... y no se vería los que acabamos de leer en la página anterior de este hilo (donde para nada hay acuerdo; sino más bien todo lo contrario).


- Si queremos distinguir entre diferentes gamas en cuanto a calidad de "sonido", hay que dejar de lado factores ajenos como son marca, precio, etc... y comparar bajo mediciones las cajas a comparar: linealidad, THD e IMD; regularidad y estabilidad de la impedancia, amplitud de rango, SPLmax, etc... y ver donde destacan unas y otras.
Aún así, esas diferencias medibles en muchos aspectos tampoco son audibles: la prueba de matrixhifi que he comentado (ATC SCM12 vs Behringer B2031), y el blind test que colgué entre cajas que medían tan dispares una vez igualada las curvas de respuesta (entre muchos otras otras comparativas similares realizadas) lo demuestran.






Un saludete


P.D.: Deboi, cómo vas a llamar "gama inferior" a algo que dices puede sonar mejor? Eres un cachondo, tío ... porque... estamos hablando de de "posibles gamas" de calidad de sonido, o de gamas de precio?

Cuando me refiero a "gama inferior" me refiero al rango de precios inferior. Todas las marcas tienen productos en diferentes "gamas" o "rangos de precios". Tener diferentes componentes (más caros), acabados, proceso de fabricación (lugar por ejemplo, o fabricación manual), desarrollo, etc, hace que un producto pertenezca a una gama u otra porque su PVP va ser muy distinto. Como he dicho, otra cosa es el rendimiento final, que no tiene que ser a la fuerza favorable para el más caro.

Deboi,ya que usas EQ externa customizable,por 50 euros podrías probar
los Woxter DL410 en blanco por ejemplo,según me han dicho con un
mejor acabado que las negras.
Dales una oportunidad que igual te sorprenden.
Espero tenerlos el miércoles,irán al comedor como Frontales junto con los monitores Absolute AV1.
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Deboi,ya que usas EQ externa customizable,por 50 euros podrías probar
los Woxter DL410 en blanco por ejemplo,según me han dicho con un
mejor acabado que las negras.
Dales una oportunidad que igual te sorprenden.
Espero tenerlos el miércoles,irán al comedor como Frontales junto con los monitores Absolute AV1.
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21



Saludos.

Sí las he considerado pero no tengo sitio, actualmente tengo una pareja de altavoces sin usar. Más adelante es una opción.

Iniciado por hemiutut

Deboi,ya que usas EQ externa customizable,por 50 euros podrías probar
los Woxter DL410 en blanco por ejemplo,según me han dicho con un
mejor acabado que las negras.
Dales una oportunidad que igual te sorprenden.
Espero tenerlos el miércoles,irán al comedor como Frontales junto con los monitores Absolute AV1.
https://www.amazon.es/exec/obidos/AS...tag=fdvd-es-21



Saludos.

Yo quizás las cambie por mis MA Silver2

Hay que tener en cuenta que la mayoría de la gente que compra un equipo jamás va medir ni ecualizar manualmente ni va a hacer ningún test riguroso o blind test ni va a tratar la sala ni va a optimizar mucho la ubicación de las cajas y el punto de escucha (o a veces se hace algo pero no correctamente, hay que tener conocimientos). En estos casos la "gama más alta" normalmente les va a dar mejores resultados subjetivamente (que al final es lo que cuenta), sólo hay que ver muchos posts de usuarios que empiezan por unas Magnat, despés las cambian por unas MA (u otras), y en ocasiones las cambian otra vez por otras más caras. Y están contentos con el cambio no quieren volver.
Cuando a veces se recomiendan cajas de gama superior, normalmente se hace porque el precio de éstas es bueno, muy inferior al normal y se considera que la inversión es buena. Tampoco soy de los que si una persona maneja cierto presupuesto, recomienda que se compre algo mucho más barato o de gama inferior (porque si lo compran al final es muy posible que en poco tiempo lo vendan y se acaben comprando el otro).

Por otro lado, mi opinión personal es que la mayoría de las cajas que cumplan unos mínimos después de optimizadas, ecualizadas, etc, van a sonar todas muy parecidas. Pero también opino que normalmente las de gama más alta optimizadas, ecualizadas, etc van a sonar algo (variable) mejor que las de gama baja optimizadas. A partir de ciertas gamas esa diferencia desaparece. Por supuesto no hay blind test, nunca lo he hecho si algún día lo hago seguramente me llevaré una sorpresa pero hasta entonces mi opinión es esa.

En cuanto a la "sugestión" de las marcas o de las gamas no siempre es así. Como ya he indicado en otros posts me compré un amplificador de auriculares (550 Euros) y estaba realmente convencido de que iba a sonar mejor que con el que tiene mi DAC integrado. No es así, no noto ninguna diferencia (aparte de poder quedarme sordo más fácilmente)

Iniciado por Deboi

Cuando me refiero a "gama inferior" me refiero al rango de precios inferior. Todas las marcas tienen productos en diferentes "gamas" o "rangos de precios". Tener diferentes componentes (más caros), acabados, proceso de fabricación (lugar por ejemplo, o fabricación manual), desarrollo, etc, hace que un producto pertenezca a una gama u otra porque su PVP va ser muy distinto. Como he dicho, otra cosa es el rendimiento final, que no tiene que ser a la fuerza favorable para el más caro.

Si te refieres a gamas de precio, lo siento pero yo no veo correspondencia alguna antes de optimizar el sistema de que vaya a sonar mejor o más a tu gusto (o al de cualquier otra persona) una más cara que otra más barata (ni siquiera entre modelos de la misma marca).


Lo he detallado por ejemplo en la comparativa de las atc scm12 (de 1655 euros en su día) vs la Behringer B2031 (que costaban unas 5-6 veces menos), donde se elegía como mejor la que estaba colocada en una posición "x" (fuera la atc o las behringer)... luego la supuesta calidad no iba ligada a la caja sino a la posición de la misma. En mi sala tratada de hará al menos 10 años (previo a la EQ) a la mayoría nos gustaban de promedio más las trevi AV450 de 48 euros autoamplificadas que las atc scm12 (y eso que con las atc todos ya alucinaban en relación a como se escuchaban en los comercios en salas sin tratar ni libertad de ubicacion).

Más caro para nada significa que vaya a sonar mejor para el gusto de nadie previo a optimizar un sistema. Por eso comenté que en ciega más de uno elegiria la caja que viéndola (sabiendo marca y precio) ha descartado; es lo que tiene el poder de la sugestion cuando no eliminamos sesgos... porque en ese tipo de pruebas es lo que por experiencia propia muchis han elegido lo contrario que elegían cuando las veían


Un saludete