consejo para mi primer home cinema

Iniciado por ManuelBC

... y otra, es la que yo uso

La que TODOS USAMOS como es obvio ... pero para evitar sugestiones añadiendo esto:


Hay quienes, aunque no lo saben, escuchan con la vista ... y en el momento en el que no ven lo que escuchan eligen lo que antes habían descartado; es lo que tiene cuando se escucha sólo con los oídos, que eliges lo que de verdad te suena mejor

Un saludete

Yo sinceramente no creo que nadie escuche con la vista
Y si alguien lo hace, es que tiene muy poco oído.

Yo jamás escuche por la vista, te lo puedo asegurar

Atcing, como ya he dicho me he comprado un amplificador de auriculares caro pensando que iba a mejorar el sonido pero no fué así ¿qué opinas? Te aseguro que estaba convencido que el sonido iba a mejorar, incluso escucho música viendo para él (por cierto, estéticamente me gusta) pero ni aún así noto diferencias.

Iniciado por Deboi

Atcing, como ya he dicho me he comprado un amplificador de auriculares caro pensando que iba a mejorar el sonido pero no fué así ¿qué opinas? Te aseguro que estaba convencido que el sonido iba a mejorar, incluso escucho música viendo para él (por cierto, estéticamente me gusta) pero ni aún así noto diferencias.

Lo que opino es que empieces a realiza pruebas ciegas con rigor y tú mismo te sorprenderás de los resultados (incluído entre cajas):

En las pruebas de matrixhifi hay quien no pasa a la prueba ciega porque, al igual que tú en este caso en concreto, entre según que aparatos dice no aprecian diferencias en "la prueba piloto":

Matrix-Hifi

...pero eso no implica que viendo los aparatos (en la prueba piloto) entre otros componentes que sí crean apreciarla, en realidad la haya (eso se demostrará o no de nuevo cuando pasen al blind test).


Qué te parece esta cajita de 160 euros la pareja amplificada ( sin EQ y sin sub) en sala de ni más ni menos 45m2... grabado con una Zoom Q3HD (grabadora que me dejó Encarni y se que graba exagerando un poco los agudos y capando un poco los graves) y en el video colgado Encarni no compensó el desbalance del micro. "In situ" evidentemente suena mejor al sonar sin ese desbalance. Escuchar en HD:




El track "original" (hay que bajar más e volumen para que se parezca el del video anterior):


Pues ahora imagínatelo con una grabadora mejor (o "in situ"), ecualizada (aunque ya suena bastante neutra, mejoraría)... y además añadiendo un sub bien barato que con la "ganancia de sala y pelín de forzado con EQ" pueda cubrir hasta los 20hz en punto de escucha. Un sonido "perfecto y clavado a la pista original" que ya no se puede mejorar en calidad de sonido con ninguna otra caja... sólose podría igualar.



- Por cierto, has escuchado los videos que colgué de Tharbamar? Prueba de igualar "a oído" SPL entre ellos y conmuta. Dime los dos o tres que menos se te parecen a la pista original. Qué participe quien crea tener claro que tiene buen oído... que posteriormente comprobaremos si han acertado o no. Se hace?

Un saludete

O sea, puede haber sugestión en unos componentes (las cajas parece que siempre) y en otros no, a pesar de que se sepa que uno es mucho más caro que el otro.

Iniciado por Deboi

O sea, puede haber sugestión en unos componentes (las cajas parece que siempre) y en otros no, a pesar de que se sepa que uno es mucho más caro que el otro.

Entre amplificadores pre-eq la respuesta en mucho más parecida (más fácil de asumir que no hay diferencias relevantes) que entre cajas, donde ésta varia mucho más.
Te he puesto numerosos ejemplos (algunos de matrixhifi, de propios, de blind test por algunos usuarios de youtube, etc... donde ocurre exactamente lo que estoy argumentando) cuando realizamos pruebas a doble ciego. Creo que ya es hora de que tú mismo empieces a comprobarlo por ti mismo


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Yo sinceramente no creo que nadie escuche con la vista
Y si alguien lo hace, es que tiene muy poco oído.

Yo jamás escuche por la vista, te lo puedo asegurar

Eso lo podrás comprobar el día que realices un blind test donde veremos si repites el resultado vs lo que elejías cuando ves los aparatos a comparar: sean fuentes, amplificadores, cajas, etc. A mi me da que te llevarías alguna que otra sorpresa, porque en todos los blind test que he presenciado las ha habido.
Es más, en las decenas de blind test que he presenciado (y/o montado) los que presumían de mejor oído son los que por lo general no distinguían sutiles matices que sí los otros (precisamente a los que los primeros tachaban de sordos).
Algunos tras ello aprendieron un poco de humildad; otros por desgracia ni eso, pues a pesar de no haber dado una, seguían diciendo que apreciaban diferencias entre los aparatos a comparar



- Yo me quedo con experiencias como la siguiente expuesta por Alfer (Alf en matrixhifi), ya que también las he presenciado a porrillo:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

Un saludete

Iniciado por atcing

Eso lo podrás comprobar el día que realices un blind test donde veremos si repites el resultado vs lo que elejías cuando ves los aparatos a comparar: sean fuentes, amplificadores, cajas, etc. A mi me da que te llevarías alguna que otra sorpresa, porque en todos los blind test que he presenciado las ha habido.
Es más, en las decenas de blind test que he presenciado (y/o montado) los que presumían de mejor oído son los que por lo general no distinguían sutiles matices que sí los otros (precisamente a los que los primeros tachaban de sordos).
Algunos tras ello aprendieron un poco de humildad; otros por desgracia ni eso, pues a pesar de no haber dado una, seguían diciendo que apreciaban diferencias entre los aparatos a comparar

Pero es que eso nadie lo discute, yo al menos no.

Una cosa es la compra solo de oído, y no hay más, es decir, un blind test doble ciego o como le llames, y otra es conjugar las preferencias de otros sentidos y otros condicionantes.

Me explico si en un blind test resulta que elijo unas cajas X pero que no entran en mi concepto de caja para mi sala, pues no las compraré porque puede que me cueste el divorcio o simplemente cada vez que las VEA me entre dolor de cabeza.

Las cosas se compran por satisfacción nuestra, yo tengo un Mercedes y otro un Skoda ... ¿y qué? los dos te transportan y los dos en lo básico son lo mismo.

Con esto pasa lo mismo, es una afición y como tal es personal e intransferible y nadie tiene la razón por encima de otro, cada cual compra lo que cree mejor para todos sus sentidos, incluido el oído (sería absurdo comprar algo para escuchar música que se escuche mal), por eso se compra de oído, pero sin olvidar el resto de factores, y eso no es ser presumido ni humilde, eso no tiene nada que ver.

Iniciado por ManuelBC

Con esto pasa lo mismo, es una afición y como tal es personal e intransferible y nadie tiene la razón por encima de otro, cada cual compra lo que cree mejor para todos sus sentidos, incluido el oído (sería absurdo comprar algo para escuchar música que se escuche mal), por eso se compra de oído, pero sin olvidar el resto de factores, y eso no es ser presumido ni humilde, eso no tiene nada que ver.

La razón se tiene cuando las cosas se demuestran; pero hay que ser valiente y participar (aunque a veces EMHO incomprensiblemente el ego lo impide ) y humilde en aceptar los resultados (vayan en la dirección que sean).


- He realizado "infinidad" de pruebas blind test y montado otras tantas, y ya di mi recomendación mensaje atrás, incluido el porqué decidir "a oído" por lo que escuchas en un comercio si después ni siquiera vas a ecualizar (como muchos a día de hoy pasan de toda EQ) es un error:

Iniciado por atcing

Pues muy sencillo; si sabemos que:


- Ninguna es subjetivamente mejor que la otra porque cada cual elige una en pruebas en sala de comercios

- Sabemos que mismas cajas en nuestras salas darán una curva de respuesta muy diferente a la de la tienda (incluso según la colocación dentro de la misma), y el resultado va a ser pura lotería.

- En matrixhifi se demostró que dos cajas sin EQ colocadas una al lado de a otra ( ATC SCM12 vs Behringer B2031) y en la que se invertía la posición de las mismas... todos elegían la caja que estaba colocada a uno de los lados (según el balance frecuencial que a cada le gustaba más) en vez de elegir siempre la misma caja indiferente de la posición, porque la curva se parecía más entre las cajas probadas colocadas en la misma posición aún siendo cajas diferentes que entre la curva de la misma caja cambiada de posición.

- También sabemos sabemos que tras la EQ a misma curva de respuesta en punto de escucha suenan casi clavadas o tan iguales como para los probadores no decantarse por unas u otras (como muestran todos los blind test realizados)



... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites.

Un saludete

- Como ves en ningún momento he descartado por ejemplo la estética externa con un factor más en la decisión sino que la he incluido como una variante más a tener en cuenta... pero eso sí, que no me vengan con que las cajas baratas suenan peor (algo que se lee demasiado a menudo en los foros de audio), o que con una caja de precio irrisorio que cumpla unos mínimos no se puede tener un sistema de calidad de sonido del más alto nivel... porque sólo hay que ver el hilo entero para evidenciarse que eso no es cierto siempre y cuando te cubran el SPL/distancia que necesites.





Un saludete

Iniciado por atcing

- Como ves en ningún momento he descartado por ejemplo la estética externa con un factor más en la decisión sino que la he incluido como una variante más a tener en cuenta... pero eso sí, que no me vengan con que las cajas baratas suenan peor (algo que se lee demasiado a menudo en los foros de audio), o que con una caja de precio irrisorio que cumpla unos mínimos no se puede tener un sistema de calidad de sonido del más alto nivel... porque sólo hay que ver el hilo entero para evidenciarse que eso no es cierto siempre y cuando te cubran el SPL/distancia que necesites.

Yo creo que, generalmente (no siempre), las cajas baratas o de gama baja pueden sonar muy parecidas a las de precio o gama media y éstas a las caras pero que diferencias hay (aunque muchas veces la diferencia de precio no compensa pero eso lo tiene que decidir quien las compre). Donde ya no veo diferencias es entre las caras, las muy caras y las extremadamente caras. Por supuesto, respeto al que no opine igual es sólo mi opinión y cada uno es libre de considerarla o no. Lo que no voy a hacer nunca es tratar de imponer la mía. El que se quiera comprar unas cajas de 50 Euros es tan respetable como el que se las quiera comprar de 10000.
Por otro lado estoy de acuerdo en que con unas cajas baratas, optimizando y ecualizando de puede tener un sonido de alto nivel, en eso no ninguna duda.

Esto es como en todo. Comer en un buen restaurante de 50 € persona o en un 3 estrellas Michelin de 150 € persona.

O una buena berlina de 60 mil, y otra de 120 mil ... por arriba es más complicado notar diferencias que por abajo.

Iniciado por Deboi

Yo creo que, generalmente (no siempre), las cajas baratas o de gama baja pueden sonar muy parecidas a las de precio o gama media y éstas a las caras pero que diferencias hay (aunque muchas veces la diferencia de precio no compensa pero eso lo tiene que decidir quien las compre). Donde ya no veo diferencias es entre las caras, las muy caras y las extremadamente caras. Por supuesto, respeto al que no opine igual es sólo mi opinión y cada uno es libre de considerarla o no. Lo que no voy a hacer nunca es tratar de imponer la mía. El que se quiera comprar unas cajas de 50 Euros es tan respetable como el que se las quiera comprar de 10000.
Por otro lado estoy de acuerdo en que con unas cajas baratas, optimizando y ecualizando de puede tener un sonido de alto nivel, en eso no ninguna duda.

No es cuestión de imponer nada... es cuestión de dar tu opinión habiendo realizado una comparativa rigurosa no sesgada o dar la opinión sin haberla realizado; ahí sí que hay una enorme diferencia.



- Si has escuchado los videos de Tharbamar, él mismo comenta bajo los videos que las diferencias que escucha "in situ" entre sus modelos a comparar son similares a las que se escuchan en sus videos colgados (si escuchas sus videos se aprecian las diferencias que él mismo comenta)... normal, que lo que capta su micro externo sobre la grabadora Tascam no se va a invertir respecto a los que escucha "in situ" como era lógico (al menos para los que tenemos cierta experiencia en grabación con ese tipo de grabadoras y escuchado "insitu" esos mismos sistemas).



Has probado de realizar la prueba que te comenté:

Iniciado por atcing

...
- Por cierto, has escuchado los videos que colgué de Tharbamar? Prueba de igualar "a oído" SPL entre ellos y conmuta. Dime los dos o tres que menos se te parecen a la pista original. Qué participe quien crea tener claro que tiene buen oído... que posteriormente comprobaremos si han acertado o no. Se hace?

Un saludete

Un saludete

P.D: Fíjate que en el mundo del hiend se suele leer lo contrario que comentas; es decir, que más bien se suele defender la idea de que las diferencias se reducen conforme el sistema es más caro... que cada vez hace falta gastar mucho más para que se note una sutil diferenci: lo que queda claro es que desde el punto de vista subjetivo no hay unanimidad alguna... y eso debería EMHO dar mucho que pensar.