consejo para mi primer home cinema

Atcing, como ya he dicho me he comprado un amplificador de auriculares caro pensando que iba a mejorar el sonido pero no fué así ¿qué opinas? Te aseguro que estaba convencido que el sonido iba a mejorar, incluso escucho música viendo para él (por cierto, estéticamente me gusta) pero ni aún así noto diferencias.

Iniciado por ManuelBC

Yo sinceramente no creo que nadie escuche con la vista
Y si alguien lo hace, es que tiene muy poco oído.

Yo jamás escuche por la vista, te lo puedo asegurar

Eso lo podrás comprobar el día que realices un blind test donde veremos si repites el resultado vs lo que elejías cuando ves los aparatos a comparar: sean fuentes, amplificadores, cajas, etc. A mi me da que te llevarías alguna que otra sorpresa, porque en todos los blind test que he presenciado las ha habido.
Es más, en las decenas de blind test que he presenciado (y/o montado) los que presumían de mejor oído son los que por lo general no distinguían sutiles matices que sí los otros (precisamente a los que los primeros tachaban de sordos).
Algunos tras ello aprendieron un poco de humildad; otros por desgracia ni eso, pues a pesar de no haber dado una, seguían diciendo que apreciaban diferencias entre los aparatos a comparar



- Yo me quedo con experiencias como la siguiente expuesta por Alfer (Alf en matrixhifi), ya que también las he presenciado a porrillo:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

Un saludete

Iniciado por Deboi

Atcing, como ya he dicho me he comprado un amplificador de auriculares caro pensando que iba a mejorar el sonido pero no fué así ¿qué opinas? Te aseguro que estaba convencido que el sonido iba a mejorar, incluso escucho música viendo para él (por cierto, estéticamente me gusta) pero ni aún así noto diferencias.

Lo que opino es que empieces a realiza pruebas ciegas con rigor y tú mismo te sorprenderás de los resultados (incluído entre cajas):

En las pruebas de matrixhifi hay quien no pasa a la prueba ciega porque, al igual que tú en este caso en concreto, entre según que aparatos dice no aprecian diferencias en "la prueba piloto":

Matrix-Hifi

...pero eso no implica que viendo los aparatos (en la prueba piloto) entre otros componentes que sí crean apreciarla, en realidad la haya (eso se demostrará o no de nuevo cuando pasen al blind test).


Qué te parece esta cajita de 160 euros la pareja amplificada ( sin EQ y sin sub) en sala de ni más ni menos 45m2... grabado con una Zoom Q3HD (grabadora que me dejó Encarni y se que graba exagerando un poco los agudos y capando un poco los graves) y en el video colgado Encarni no compensó el desbalance del micro. "In situ" evidentemente suena mejor al sonar sin ese desbalance. Escuchar en HD:




El track "original" (hay que bajar más e volumen para que se parezca el del video anterior):


Pues ahora imagínatelo con una grabadora mejor (o "in situ"), ecualizada (aunque ya suena bastante neutra, mejoraría)... y además añadiendo un sub bien barato que con la "ganancia de sala y pelín de forzado con EQ" pueda cubrir hasta los 20hz en punto de escucha. Un sonido "perfecto y clavado a la pista original" que ya no se puede mejorar en calidad de sonido con ninguna otra caja... sólose podría igualar.



- Por cierto, has escuchado los videos que colgué de Tharbamar? Prueba de igualar "a oído" SPL entre ellos y conmuta. Dime los dos o tres que menos se te parecen a la pista original. Qué participe quien crea tener claro que tiene buen oído... que posteriormente comprobaremos si han acertado o no. Se hace?

Un saludete

Iniciado por atcing

Eso lo podrás comprobar el día que realices un blind test donde veremos si repites el resultado vs lo que elejías cuando ves los aparatos a comparar: sean fuentes, amplificadores, cajas, etc. A mi me da que te llevarías alguna que otra sorpresa, porque en todos los blind test que he presenciado las ha habido.
Es más, en las decenas de blind test que he presenciado (y/o montado) los que presumían de mejor oído son los que por lo general no distinguían sutiles matices que sí los otros (precisamente a los que los primeros tachaban de sordos).
Algunos tras ello aprendieron un poco de humildad; otros por desgracia ni eso, pues a pesar de no haber dado una, seguían diciendo que apreciaban diferencias entre los aparatos a comparar

Pero es que eso nadie lo discute, yo al menos no.

Una cosa es la compra solo de oído, y no hay más, es decir, un blind test doble ciego o como le llames, y otra es conjugar las preferencias de otros sentidos y otros condicionantes.

Me explico si en un blind test resulta que elijo unas cajas X pero que no entran en mi concepto de caja para mi sala, pues no las compraré porque puede que me cueste el divorcio o simplemente cada vez que las VEA me entre dolor de cabeza.

Las cosas se compran por satisfacción nuestra, yo tengo un Mercedes y otro un Skoda ... ¿y qué? los dos te transportan y los dos en lo básico son lo mismo.

Con esto pasa lo mismo, es una afición y como tal es personal e intransferible y nadie tiene la razón por encima de otro, cada cual compra lo que cree mejor para todos sus sentidos, incluido el oído (sería absurdo comprar algo para escuchar música que se escuche mal), por eso se compra de oído, pero sin olvidar el resto de factores, y eso no es ser presumido ni humilde, eso no tiene nada que ver.

O sea, puede haber sugestión en unos componentes (las cajas parece que siempre) y en otros no, a pesar de que se sepa que uno es mucho más caro que el otro.

Iniciado por Deboi

O sea, puede haber sugestión en unos componentes (las cajas parece que siempre) y en otros no, a pesar de que se sepa que uno es mucho más caro que el otro.

Entre amplificadores pre-eq la respuesta en mucho más parecida (más fácil de asumir que no hay diferencias relevantes) que entre cajas, donde ésta varia mucho más.
Te he puesto numerosos ejemplos (algunos de matrixhifi, de propios, de blind test por algunos usuarios de youtube, etc... donde ocurre exactamente lo que estoy argumentando) cuando realizamos pruebas a doble ciego. Creo que ya es hora de que tú mismo empieces a comprobarlo por ti mismo


Un saludete

Iniciado por xa3vil

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Si ya tienes un computador puedes usar este como fuente y te saldrá solo el precio de los altavoces más una tarjeta de sonido que tenga todas las salidas necesarias, o sea muy poco dinero. Estoy convencido que cada día más el AVR quedará obsoleto, los computadores ya los tenemos, y con software gratis e interfaces baratas (en comparación a un AVR) más altavoces activos es posible tener un excelente sonido e imagen por poco dinero.

Iniciado por ManuelBC

Con esto pasa lo mismo, es una afición y como tal es personal e intransferible y nadie tiene la razón por encima de otro, cada cual compra lo que cree mejor para todos sus sentidos, incluido el oído (sería absurdo comprar algo para escuchar música que se escuche mal), por eso se compra de oído, pero sin olvidar el resto de factores, y eso no es ser presumido ni humilde, eso no tiene nada que ver.

La razón se tiene cuando las cosas se demuestran; pero hay que ser valiente y participar (aunque a veces EMHO incomprensiblemente el ego lo impide ) y humilde en aceptar los resultados (vayan en la dirección que sean).


- He realizado "infinidad" de pruebas blind test y montado otras tantas, y ya di mi recomendación mensaje atrás, incluido el porqué decidir "a oído" por lo que escuchas en un comercio si después ni siquiera vas a ecualizar (como muchos a día de hoy pasan de toda EQ) es un error:

Iniciado por atcing

Pues muy sencillo; si sabemos que:


- Ninguna es subjetivamente mejor que la otra porque cada cual elige una en pruebas en sala de comercios

- Sabemos que mismas cajas en nuestras salas darán una curva de respuesta muy diferente a la de la tienda (incluso según la colocación dentro de la misma), y el resultado va a ser pura lotería.

- En matrixhifi se demostró que dos cajas sin EQ colocadas una al lado de a otra ( ATC SCM12 vs Behringer B2031) y en la que se invertía la posición de las mismas... todos elegían la caja que estaba colocada a uno de los lados (según el balance frecuencial que a cada le gustaba más) en vez de elegir siempre la misma caja indiferente de la posición, porque la curva se parecía más entre las cajas probadas colocadas en la misma posición aún siendo cajas diferentes que entre la curva de la misma caja cambiada de posición.

- También sabemos sabemos que tras la EQ a misma curva de respuesta en punto de escucha suenan casi clavadas o tan iguales como para los probadores no decantarse por unas u otras (como muestran todos los blind test realizados)



... te compras la que te apetezca sin ningún tipo de tapujo por el diferente precio o la marca... sino si acaso por su estética exterior, o por el tamaño/cantidad de de drivers dependiendo del SPL/distancia que necesites.

Un saludete

- Como ves en ningún momento he descartado por ejemplo la estética externa con un factor más en la decisión sino que la he incluido como una variante más a tener en cuenta... pero eso sí, que no me vengan con que las cajas baratas suenan peor (algo que se lee demasiado a menudo en los foros de audio), o que con una caja de precio irrisorio que cumpla unos mínimos no se puede tener un sistema de calidad de sonido del más alto nivel... porque sólo hay que ver el hilo entero para evidenciarse que eso no es cierto siempre y cuando te cubran el SPL/distancia que necesites.





Un saludete

Iniciado por xa3vil

una marca que siempre me a encantado es jbl pero poca cosa veo, ademas cuando compré los monitores de estudio para mi habitación del ordenador fué la primera marca que miré pero yamaha y krk eran las mejor valoradas y al final me decidi por las krk rp6 g3 de 6 pulgadas de los cuales sigo impresionado por los graves que dan para ser tan pequeños

lo que me choca un poco es que montar un home cinema utilizando monitores de estudio sale mas barato que hifi, por que los krk cuestan unos 180 und, 360 por los 2 y son auto amplificados, pero se necesitaria un receptor av con salidas pre amplificadas y suelen ser de gama alta.

Hay A/V baratos que tienen salidas pre_out. Si te compras un modelo del año anterior de oferta, se van sobre 400/450 euros.
Como en todo, hay monitores de estudio que están peor o mejor diseñados que los de hifi... pero vamos, que una vez ubicados en sala la respuesta que te va a llegar a punto de escucha es pura lotería tanto en unos como en otros, ya que la mayoría de cajas hifi y pro oscilan en aneocia (de por sí) entre +/-1dB y +/-4 o 5 dB.


Un saludete

Para no hacer un quote de tu post atcing ...

Aquí nadie se niega a realizar un blind test de forma presencial a doble, triple o más ciegos.

Lo que te digo es que es muy pero que muy complicado hacer uno con las cajas que uno sopesa comprar.

Siempre se tiene 3 o 4 o 5 en mente y juntar esas en una dala idealmente la nuestra con nuestro AVR y nuestra música y un ayudante que vaya permutando cajas ... es materialmente imposible.

No insistas, nadie te quita la razón el problema es poderlo hacer.

Y los online no sirven porque ni son las cajas que sopesamos comprar ni se esta presencialmente y escuchar un audio por internet a mi al menos no me sirve.

Espero que ahora quede claro.

Iniciado por ManuelBC

Para no hacer un quote de tu post atcing ...

Aquí nadie se niega a realizar un blind test de forma presencial a doble, triple o más ciegos.

Lo que te digo es que es muy pero que muy complicado hacer uno con las cajas que uno sopesa comprar.

Siempre se tiene 3 o 4 o 5 en mente y juntar esas en una dala idealmente la nuestra con nuestro AVR y nuestra música y un ayudante que vaya permutando cajas ... es materialmente imposible.

No insistas, nadie te quita la razón el problema es poderlo hacer.

Y los online no sirven porque ni son las cajas que sopesamos comprar ni se esta presencialmente y escuchar un audio por internet a mi al menos no me sirve.

Espero que ahora quede claro.

Todo es posible si uno tiene verdadero interés; los que tuvimos en su día interés las realizamos.

Sobre el audio on-line, es curioso como según con qué videos se suelen dar por válidos: por ejemplo como añadiendo paneles se aprecia con claridad como la sala reverbera menos... ahora, si alguien piensa que "in situ" se van a invertir los resultados que captan esos micros (cuyas características no distan en THD y márgen dinámico de los típicos micros que se utilizan para grabar instrumentos en directo en el estudio, que posteriormente pasan por toda clase de procesados y efectos) es libre de hacerlo.




Un saludete

No es un tema de interés sino de incapacidad.

Yo llevo por este foro 5 o 6 años de forma activa a diario y aún no vi ninguno convocándose para realizar la compra alguien que duda entre 3 o 4 cajas, es más no he visto ninguno aunque sea como diversión de una kdd.

Al proximo forero que pregunte por tres cajas cual comprar, al compañero de este mismo hilo, le decimos que se lleve a su casa unas Bronze2, las Silver2 y otra que le guste y haga un blind test que él puede si quiere.

Venga ya hombre, pisemos con los pies en la Tierra.

Iniciado por ManuelBC

No es un tema de interés sino de incapacidad.

Yo llevo por este foro 5 o 6 años y aún no vi ninguno convocándose para realizar la compra alguien que duda entre 3 o 4 cajas, es más no he visto ninguno aunque sea como diversión de una kdd.

Al proximo forero que pregunte por tres cajas cual comprar, al compañero de este mismo hilo, le decimos que se lleve a su casa unas Bronze2, las Silver2 y otra que le guste y haga un blind test que él puede si quiere.

Venga ya hombre, pisemos con los pies en la Tierra.

A mi y a otros como nos interesaba hemos comparado infinidad de modelos; sino los tienes en propiedad pues te lo puede dejar un amigo y/o montáis una quedada/comparativa (como se hacen de proyectores, TV, etc), e incluso te lo puede dejar un comercio en el que eres buen cliente (a mi me han dejado aparatos previo a la compra en unos cuantos sin compromiso alguno)

Un saludete

Ok, pues cuando toque renovar mis MA Silver2 iré a Supersonido BCN y les pido 3 pares de cajas que me gusten para hacer en casa un blind test y montamos una kdd