Decisiones sobre electrónica de audio: Razón vs. Emoción

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, el derecho lo tenemos, sin duda. La "obligación", evidentemente, no.

Cada uno usará el criterio, los criterios, que le parezcan oportunos. Incluyendo pruebas "ciegas", o no.

Así es, y así va a ser. Pretender que los criterios que te funcionan a ti, sean universales, no va a ocurrir. Si te obsesionas con eso, pues solamante vas a conseguir amargarte con el tema.

Bueno. lo de la obligación es que no todo es sólo "como se oye": ¿ Cuanto vale ? ¿ Cuantos canales ? ¿ Cuantas conexiones ? ¿ Coge en el mueble ? ¿ Hay servicio técnico en mi ciudad o en España ? ¿ Cumple determinado estándar ? ... 100% que algunos de estos criterios acompañan la decisión de compra.

Y claro que todo el mundo es libre de escoger como quiera y si alguien prefiere fiarse de un articulista o de un aficionado honesto, pero emocionado con su última adquisición, pues perfecto si consigue tomar una decisión con la que se sienta cómodo.

Y si prefiere pensar que ese aficionado oye más y mejor que el resto, perfecto también, mantengo que no me fiaría excesivamente sin otra información que lo corrobore. Siempre hablando de electrónica y de opiniones sobre como se oye algo.

Y te agradezco la preocupación pero estos temas no me amargan , me gustan, me interesan, despiertan mi curiosidad, ...

Se pueden comprobar mediante mediciones numerosas "anomalías" desde el punto de vista objetivo. Pero después el que tiene que tomar la decisión final es el oído de cada uno. Las mediciones en general son muy útiles pero tampoco podemos tomarlas al pie de la letra porque al final un micro no "escucha" exactamente como el oído humano, ese aparato aún no se ha inventado.

En cuanto a las pruebas ciegas yo creo que están bien si son rigurosas, con control, avaladas y certificadas, con un número de participante muy elevado (no con 100 o 200 personas), a lo largo de varias jornadas, etc pero al final uno no vive en un mundo donde un sentido está aislado de los demás. No creo que nadie sea capaz de comer carne de rata aunque en una prueba ciega la prefiriera al pollo.

Iniciado por Deboi

Se pueden comprobar mediante mediciones numerosas "anomalías" desde el punto de vista objetivo. Pero después el que tiene que tomar la decisión final es el oído de cada uno. Las mediciones en general son muy útiles pero tampoco podemos tomarlas al pie de la letra porque al final un micro no "escucha" exactamente como el oído humano, ese aparato aún no se ha inventado.

En cuanto a las pruebas ciegas yo creo que están bien si son rigurosas, con control, avaladas y certificadas, con un número de participante muy elevado (no con 100 o 200 personas), a lo largo de varias jornadas, etc pero al final uno no vive en un mundo donde un sentido está aislado de los demás. No creo que nadie sea capaz de comer carne de rata aunque en una prueba ciega la prefiriera al pollo.

En mi opinión una prueba ciega de 30 o más personas hecha con cierto rigor y honestidad siempre será más fiable que un artículo de opinión o un comentario de un aficionado particular.

Y el ejemplo de la rata es muy efectista pero no extrapolable a este asunto. En cualquier caso la gastronomía tiene una enorme componente cultural (aunque ten por seguro que tampoco probaría la rata si supiera que es rata ...), la electrónica de audio, yo diría que no.

En cualquier caso la estética siempre ha sido y será, con toda lógica, un factor que nos ayude a decidir. Si el equipo nos resulta rematadamente feo o discordante con el entorno o preferencias, pues perfecto su descarte, por muy bien que puntúe, porqué nos va a dar más disgustos que alegrías si tenemos que verlo todos los días y no podemos esconderlo.

Por cierto este artículo también es curioso, los colores influyen en la percepción del audio.

Iniciado por Gedeon69

En mi opinión una prueba ciega de 30 o más personas hecha con cierto rigor y honestidad siempre será más fiable que un artículo de opinión o un comentario de un aficionado particular.

Y el ejemplo de la rata es muy efectista pero no extrapolable a este asunto. En cualquier caso la gastronomía tiene una enorme componente cultural (aunque ten por seguro que tampoco probaría la rata si supiera que es rata ...), la electrónica de audio, yo diría que no.

En cualquier caso la estética siempre ha sido y será, con toda lógica, un factor que nos ayude a decidir. Si el equipo nos resulta rematadamente feo o discordante con el entorno o preferencias, pues perfecto su descarte, por muy bien que puntúe, porqué nos va a dar más disgustos que alegrías si tenemos que verlo todos los días y no podemos esconderlo.

Por cierto este artículo también es curioso, los colores influyen en la percepción del audio.

Depende de la "fiabilidad" en cada caso. Las pruebas ciegas siempre van a generar dudas por varias razones y los artículos de opinión y comentarios también. Lógicamente no se puede tomar un artículo o una opinión como totalmente fiable, hay que hacerlo con un número muy elevado. Si uno opina que es excelente no es lo mismo que si 100 opinan que lo es.

Pero realmente la opinión de terceros debería llegar a influir en nuestros gustos personales?

Me niego ... mis gustos, son los míos.

Tal amplificador con tal cajas puede ser ideal para mucha gente, pero estoy seguro que otra mucha gente, elegiría otras ante una prueba ciega.

Yo sinceramente, no creo en ellas.

Si lo que quieres es sentirte a gusto con la compra independiente de cualquier otro factor pues perfecto. Y las pruebas ciegas no son una religión. Son un método para comprobar la fiabilidad/diferencias percibidas entre opciones. Y siendo imperfectas son menos imperfectas que las descripciones literarias e impresiones subjetivas.

Los ensayos clínicos de cualquier fármaco son una versión rigurosa y controlada de pruebas ciegas. No podemos exigir ni esperar que en el mercado de la afición al audio la sociedad se tome tantísimas molestias y esfuerzos. Pero eso no quiere decir que no sean un factor, objetivamente muchísimo más fiable, que cualesquiera otros que provengan de opiniones particulares.

Eso sí, si lo que buscas es transparencia y objetividad. Si lo que buscas es otra cosa, nadie puede objetarlo.

En mi opinión las pruebas ciegas si se pretenden tomar en serio tienen que ser siempre extremadamente rigurosas, controladas y avaladas. Eso sí, cada uno es libre de realizar por sí mismo unas pruebas digamos "caseras" y darle la importancia que considere.

Creo que cuando una persona entra en un foro pidiendo ayuda para comprar algo, sabe perfectamente que las opiniones que va a recibir serán subjetivas en una gran proporción.

Lo que busca es una especie de consenso entre todas las opiniones, ya que lo más probable es que él no tenga mucha idea, pero sabe cuál es su objetivo.

Además de eso también supongo que lee y se informa con artículos que podemos llamar "dirigidos" que se sabe que no son muy imparciales pero que le ofrecen información que no tiene.

Con todo ello, se hace una idea más clara que antes no tenía, pero cogiendo información de muchas fuentes objetivas y subjetivas y filtrandolas lo mejor que puede.

El resultado de esa forma de informarse suele salir bien si la cantidad de información es elevada porque a medida que profundiza aprende a discriminar la buena y la mala información. Creo que más o menos es como actuamos todos al realizar una compra que consideramos importante.

No hay que despreciar ninguna información por el hecho de que esté "dirigida" porque normalmente ya sabes que lo está, pero casi siempre te aporta algo que no sabías.

Además como ya se ha dicho influyen muchos factores que no son técnicos, y si no mirad cada uno las razones por las que compró su coche por poner un ejemplo.

Iniciado por Gedeon69

Perfecto. Tú expones tus confianzas y yo las mías. No son las mismas porqué son subjetivas.

Mi objetivo siempre será reducir las subjetividades al mínimo, en cuanto a como se oyen los aparatos, al mínimo. Y como eso es difícil al menos intentar siempre ser consciente de ellas cuando hay que tomar una decisión o, eventualmente, dar una opinión a un tercero.

De nuevo incorrecto. La subjetividad de un oido neofito si, de un oido entrenado no , ya que entra el criterio real como he explicado antes. Nada tiene que ver lo que puede llegar a captar Leonard Bernstein con lo que captes tu o yo escuchando un concierto de Mahler y eso no es subjetivo es un axioma. Si extrapolas dichos matices a la escucha a traves de varios equipos y tuvieras la gran suerte de que Bernstein te diera su opinión, seria bastante necio descartarla...
El problema es que hay mucha gente que cree que su gusto personal es lo que cuenta exclusivamente o que tiene algun valor "extra" por ser el suyo como reafirmacion personal o algo parecido satisfechos con agradecimientos de gente recien llegada en este medio sin un criterio formado todavia.
Yo no creo demasiado en ello y he visto, escuchado, probado, muchas cosas que no son de mi gusto personal pero con valores intrinsecos e interesantes para valorar la experinecia mas alla de mi gusto personal y la mayoria de las veces a valido a pena. De cualquier otra forma te pierdes una cantidad ingente de información

No termino de entender lo de "incorrecto"... ¿ esto es un examen ?

Y tendrías que igual el terreno de la subjetividad, si pones a un gran músico orquestal con prestigio y experiencia, pon a un gran aficionado con experiencia y honestidad.

Así que, con todo el respeto, si tuviera que pedirle a alguien que comprara por mí un equipo de audio (sin poder oírlo yo), comentándoles mis preferencias, mi sala, con presupuesto cerrado, etc... pero sin indicarle marcas o especificaciones concretas y asumiendo que ambas personas fueran a ser totalmente honestas, antes confiaría algo más en un aficionado al hifi con cierta experiencia que en un músico profesional. De verme obligado a escoger, escogería la subjetividad de este último.

En los foros de música con un enfoque algo más profesional (como hispasonic) no se pierden mucho en este tipo de disquisiciones, van a otras cosas. Ni mejores, ni peores, otras.

Iniciado por Gedeon69

No termino de entender lo de "incorrecto"... ¿ esto es un examen ?

Y tendrías que igual el terreno de la subjetividad, si pones a un gran músico orquestal con prestigio y experiencia, pon a un gran aficionado con experiencia y honestidad.

Así que, con todo el respeto, si tuviera que pedirle a alguien que comprara por mí un equipo de audio (sin poder oírlo yo), comentándoles mis preferencias, mi sala, con presupuesto cerrado, etc... pero sin indicarle marcas o especificaciones concretas y asumiendo que ambas personas fueran a ser totalmente honestas, antes confiaría algo más en un aficionado al hifi con cierta experiencia que en un músico profesional. De verme obligado a escoger, escogería la subjetividad de este último.

En los foros de música con un enfoque algo más profesional (como hispasonic) no se pierden mucho en este tipo de disquisiciones, van a otras cosas. Ni mejores, ni peores, otras.

Incorrecto porque la opinión musical de un director de prestigio mundial no es subjetiva, sino objetiva no lo veo como un examen sino como puntualización.
Sigo en desacuerdo extremo. En la tesitura de que propones me fiaria mas de audyssey Dirac o REw en cuanto a parametros puramente técnicos, musicalmente jamas a un aficionado antes que a una persona cultivada en la elite musical....pero tranquilo que jamas te pasará eso.
En cuanto a forosmusicales supongo que quieres decir que un melómano prefiere el contenido al continente algo bastante habitual y lógico

Iniciado por danielbaen

Incorrecto porque la opinión musical de un director de prestigio mundial no es subjetiva. sino objetiva no lo veo como un examen sino como puntualización.
Sigo en desacuerdo extremo. En la tesitura de que propones me fiaria mas de audyssey Dirac o REw en cuanto a parametros puramente técnicos, musicalmente jamas a un aficionado antes que a una persona cultivada en la elite musical....pero tranquilo que jamas te pasará eso.
En cuanto a forosmusicales supongo que quieres decir que un melómano prefiere el contenido al continente algo bastante habitual y lógico

¿ Te importaría aclarar esta parte ? ¿ Se trata de algun tema personal ? Es que no lo pillo...

A, por cierto y ya que lo has mencionado, abrí este hilo hace algo más de 10 años, así que aunque han cambiado cosas, yo mismo pienso y actúo de forma distinta en muchos aspectos, tengo algunas nociones del asunto, aunque siempre me queda más por aprender que lo ya aprendido.

Iniciado por Deboi

Se pueden comprobar mediante mediciones numerosas "anomalías" desde el punto de vista objetivo. Pero después el que tiene que tomar la decisión final es el oído de cada uno. Las mediciones en general son muy útiles pero tampoco podemos tomarlas al pie de la letra porque al final un micro no "escucha" exactamente como el oído humano, ese aparato aún no se ha inventado.

En cuanto a las pruebas ciegas yo creo que están bien si son rigurosas, con control, avaladas y certificadas, con un número de participante muy elevado (no con 100 o 200 personas), a lo largo de varias jornadas, etc pero al final uno no vive en un mundo donde un sentido está aislado de los demás. No creo que nadie sea capaz de comer carne de rata aunque en una prueba ciega la prefiriera al pollo.

No se trata de que nadie sea capaz de comer carne de rata aunque en un prueba ciega la prefiera al pollo, sino que no hizo distinción entre ambas y es más, escogió la de rata ahí radica todo. Lo triste debe ser que por mucho que comas Kobe, tus sentidos prefieren la rata....

Iniciado por Gedeon69

¿ Te importaría aclarar esta parte ? ¿ Se trata de algun tema personal ? Es que no lo pillo...

A, por cierto y ya que lo has mencionado, abrí este hilo hace algo más de 10 años, así que aunque han cambiado cosas, yo mismo pienso y actúo de forma distinta en muchos aspectos, tengo algunas nociones del asunto, aunque siempre me queda más por aprender que lo ya aprendido.

Personal? No se qué te refieres...
Yo creo que está muy claro. Jamás te pasará que un director de orquesta consagrado internacionalmente te de su opinión para escoger un equipo...