Dolby Atmos, ese gran desconocido

Iniciado por actpower

No se bien como se hace eso de Legacy en un Denon, pero en cualquier caso Dolby Atmos es un sistema por objetos que también tiene la opción de dejarlos fijos como si fuese un sistema matricial, pero eso se usa bajo determinadas condiciones y no generalmente por Dolby en realidad, pero se puede hacer. El problema de eso es que esos objetos fijos si no tienes los altavoces, se pierden.

Lo se porque conozco bien el codec por trabajo y sus particularidades.

Por otro lado, no conozco películas con Atmos que solo tengan dos objetos sonoros, pero en cualquier caso un objeto 3D se mueve por todo el espacio, usando los altavoces que sean necesarios. Aquí hay que olvidarse del concepto "pistas", aunque obviamente sigue estando ligado pero a otro nivel. Aunque sea un solo objeto, éste puede moverse por donde sea y cuando sea. El tema de los objetos es el máximo en un momento dado, pero estos pueden ir sonando y moviéndose en cualquier momento.

Por lo general suelen ser de 10 a 15, incluso en las mezclas para cine, aunque ahí hay ciertas particularidades específicas de ese formato concreto.

Luego está el "tamaño" de esos objetos, que pueden afectar a uno o más altavoces. Recordemos que la gracia del sistema NO ES poner sonidos desde arriba, sino posicionarlos en un espacio 3D, que de la sensación de que están "deslocalizados".

No se qué sala comercial dices que usa todos los altavoces de techo para que suene solo un objeto, pero esa sala sería una chapuza. Por supuesto, por aquello de economizar puedes tener una sala de cine que en realidad maneje 7.1.4 pero que tenga 40 altavoces repartidos por la sala. Pero si las cosas se hacen bien, tienes 64 canales independiente y hasta 128 objetos que ocupan esos 64 canales/altavoces. Eso en salas de cine, en doméstico la cosa baja bastante, siendo el target más habitual 7.1.4 (Netflix mezcla sus Atmos bajo ese array, por ejemplo).

Todo esto un poco resumido, tampoco voy a dar una masterclass técnica y una chapa infumable más de la que ya he dado. El caso es que a mí me parece un poco absurdo desechar los objetos Atmos por usar un upmixer que vaya a su bola. Es como desechar la información de surround de un 5.1 y que el upmixer se invente los sonidos que deben ir por ahí.





¡Coño, pues sí que me ha dejado!. Tanto en el Denon X1600 como en el X3700. No se si es debido a la última actualización o eso lleva más tiempo, pero yo creo que eso ANTES no lo permitía.

En cualquier caso, he puesto la demo que he citado antes y cuando en Atmos la voz se va claramente a los altavoces de techo, en el Neural:X se queda en el central. Vamos, que SUDA de la posición de los objetos y CLARAMENTE es una desmejoría respecto a lo que es Atmos.

Así que MI RECOMENDACIÓN es no usarlo. Ignoro si AuroMatic es capaz de respetar la posición de los objetos de Atmos, mis amplis no tienen esa opción, así que sería una buena idea de que alguien lo probase con esa demo que digo :-)

Es la demo que has puesto en Drive, ¿no? Los Yamaha A8A y A6A sí son compatibles con Auro-matic sobre Dolby Atmos (True HD). Después lo pruebo.

Sobre poner upmixers sobre Dolby Atmos y DTS-X, no tiene sentido para mí. Por otro lado, los upmixers a lo mejor, como decís, se pueden usar con Dolby Atmos en formato DD+ (que es comprimido).

Iniciado por willrock66

Es la demo que has puesto en Drive, ¿no? Los Yamaha A8A y A6A sí son compatibles con Auro-matic sobre Dolby Atmos (True HD). Después lo pruebo.

Sobre poner upmixers sobre Dolby Atmos y DTS-X, no tiene sentido para mí. Por otro lado, los upmixers a lo mejor, como decís, se pueden usar con Dolby Atmos en formato DD+ (que es comprimido).

Sí, esa demo la recomiendo mucho porque es ideal para "ver" como funcionan los objetos en Dolby Atmos. Haz la prueba, ya digo que Neural:X falla miserablemente en cuanto el tipo sube la voz a los superiores delanteros. Un ejemplo claro de que el upmixer la caga en este caso.

Yo tampoco veo que tenga sentido aplicar un "upmixer" sobre algo que ya está en lo más alto. Precisamente la palabra lo dice UP-MIX, mezcla hacia arriba. Si ya estás en lo más alto no puedes ir más arriba xD.

Otra cosa es que no te guste lo que ha hecho el ingeniero de sonido y prefieras lo que haga el upmixer. Yo respeto a quién piense que un upmix va a mejorar un Atmos, pero me da a mi que no, eh?.

He probado el neural X tanto con pistas DD+ como Atmos de verdad. En los dos amplis deja hacerlo. No deja de ser una curiosidad, en cualquier caso.

Iniciado por actpower

Sí, esa demo la recomiendo mucho porque es ideal para "ver" como funcionan los objetos en Dolby Atmos. Haz la prueba, ya digo que Neural:X falla miserablemente en cuanto el tipo sube la voz a los superiores delanteros. Un ejemplo claro de que el upmixer la caga en este caso.

Yo tampoco veo que tenga sentido aplicar un "upmixer" sobre algo que ya está en lo más alto. Precisamente la palabra lo dice UP-MIX, mezcla hacia arriba. Si ya estás en lo más alto no puedes ir más arriba xD.

Otra cosa es que no te guste lo que ha hecho el ingeniero de sonido y prefieras lo que haga el upmixer. Yo respeto a quién piense que un upmix va a mejorar un Atmos, pero me da a mi que no, eh?.

He probado el neural X tanto con pistas DD+ como Atmos de verdad. En los dos amplis deja hacerlo. No deja de ser una curiosidad, en cualquier caso.

Ya he probado esa demo. Por cierto, tengo algunas muy parecidas. A mí en el Yamaha no me deja usar Dolby Surround ni DTS Neural:X con Dolby Atmos/DD+ o Dolby Atmos/DTHD. Aunque lo selecciono no me lo cambia en pantalla y no hace el cambio a esos upmixers. Sí me deja poner Auro-matic. En esta demo, que es hablado, no he notado gran diferencia.

También he probado un bluray que me ha llegado de SDE de Keane que lleva los formatos Dolby Atmos/DTHD, DTS-HD MA 5.1 y estéreo (LPCM). Todos los formatos se escuchan muy bien. El Atmos de por sí es muy, muy bueno y al ponerle Auro-matic ya es una maravilla como se escucha.

Iniciado por willrock66

Ya he probado esa demo. Por cierto, tengo algunas muy parecidas. A mí en el Yamaha no me deja usar Dolby Surround ni DTS Neural:X con Dolby Atmos/DD+ o Dolby Atmos/DTHD. Aunque lo selecciono no me lo cambia en pantalla y no hace el cambio a esos upmixers. Sí me deja poner Auro-matic. En esta demo, que es hablado, no he notado gran diferencia.

También he probado un bluray que me ha llegado de SDE de Keane que lleva los formatos Dolby Atmos/DTHD, DTS-HD MA 5.1 y estéreo (LPCM). Todos los formatos se escuchan muy bien. El Atmos de por sí es muy, muy bueno y al ponerle Auro-matic ya es una maravilla como se escucha.

¿Qué otras demos tienes similares?. Siempre me interesan ese tipo de demos, me resulta más didácticas que las típicas de dejarte con el culo torcido, que luego no representan la realidad... :-D

Es curioso, entonces entiendo que Auromatic SI respeta la posición de los objetos. Es decir, justo al principio cuando el tipo eleva su voz hacia los Atmos superiores, suenan ahí. Y cuando la va moviendo por los diferentes altavoces o con la parte del helicóptero que va diciendo por donde se mueve, también eres capaz de poder seguirla.

Sí. Auro-matic aprovecha los datos de altura de Dolby Atmos y DTS-X y aplica su upmixer. De momento esta compatibilidad la tiene Yamaha y según comentó Oso, Trinnov.

Con respecto a las demos me las manda el Youtuber Channa Da Silva (aunque la mayoría son canciones que remasteriza él). Sólo me tuve que registrar.

Otras y más parecidas me vienen por haber comprado el Blu-ray Calibration Toolkit de la sociedad Spatial Audio que me costó un huevo con el IVA y las aduanas, aunque es potentísimo. Todavía no me he puesto a fondo con él. Se puede comprar en fichero que saldrá mucho más barato.

Iniciado por willrock66

Sí. Auro-matic aprovecha los datos de altura de Dolby Atmos y DTS-X y aplica su upmixer. De momento esta compatibilidad la tiene Yamaha y según comentó Oso, Trinnov.

Con respecto a las demos me las manda el Youtuber Channa Da Silva (aunque la mayoría son canciones que remasteriza él). Sólo me tuve que registrar.

Otras y más parecidas me vienen por haber comprado el Blu-ray Calibration Toolkit de la sociedad Spatial Audio que me costó un huevo con el IVA y las aduanas, aunque es potentísimo. Todavía no me he puesto a fondo con él. Se puede comprar en fichero que saldrá mucho más barato.

Ah bueno, pero esas demos ya las tengo. No son como las que digo. Son canciones donde además se ven los objetos, sí. A mí esas no me interesan tanto como las que son más didácticas como la del tipo este, que además me tomé la molestia de subtitular para que la gente entendiese bien lo que quería expresar el tipo.

El problema de Dolby es que es muy muy celosa con lo suyo y no da demasiadas facilidades. Por ejemplo, es imposible pasar un archivo TrueHD Atmos a DD+ Atmos. Ni siquiera sus propias utilidades lo contemplan. O tienes la mezcla original en MXF o similar, o no hay nada que hacer.

Podrían haber utilidades de terceros pero Dolby no permite que nadie salvo ellos accedan a la API.

De ahí esas "soluciones guarras" como las de poder "destripar" un Atmos con objetos y hacer un "bake" a WAV por canales (especial), y usar las app de Dolby para generar un Atmos "fake" con una matriz fija. El problema de eso es que no se hasta que punto la información de las matrices no igualadas se pierden (ejemplo, crear una matriz 5.1.4 y reproducirla en 5.1.2).

No he hecho ese tipo de experimentos aunque tengo un archivo que me podría servir...igual me lío esta mañana y lo hago a ver qué saco en claro.

Bueno, pues ¡prueba realizada!. Y hay sorpresas...

He cogido la demo famosa del helicóptero, que como sabéis SOLO suena por los Atmos de altura (es ideal para saber que todo está correcto).

De esa demo, he extraído dos WAVs compatibles Atmos tanto en 5.1.2 como 5.1.4. Aquí una de ellas:

audio helicoptero 5-1-4.jpg

Con estas dos versiones, he generado DOS archivos en Dolby Atmos (DD+), los cuales podéis descargar aquí:

https://drive.google.com/file/d/1bVF...usp=drive_link https://drive.google.com/file/d/1dZw...usp=drive_link

Como tengo dos sistemas Atmos en casa, uno 5.1.2 y otro 5.1.4, puedo comprobar lo que en teoría pensaba:

"Si reproduzco ese Atmos-bake 5.1.4 en un sistema 5.1.2, en teoría se "perderían" los dos canales destinados a los Atmos de altura que faltan".

PUES NO

Simple y llanamente, los audios correspondientes a los Atmos que faltan, han sido desviados a los dos Atmos que hay.

Conclusión: EL SISTEMA FUNCIONA. No se pierde información, simplemente se ajusta a lo que tenemos si es menor de lo que hay contenido.

Ahora, ¿Qué sucede si reproduzco el archivo Atmos 5.1.2 sobre un sistema 5.1.4?

Pues que obviamente, solo se escuchan dos Atmos, ya que NO HAY INFORMACIÓN sobre los otros dos canales/objetos. En mi caso suenan los traseros.

Todo esto con DD+ Atmos (JOC)

TrueHD Atmos o Atmos MAT 2.0 es diferente en concepto, pues ahí el sistema es escalable al 100%, es decir, se adapta a todos los altavoces que podamos meter.

Por ejemplo, de los WAV que he extraido NO puedo generar un TrueHD Atmos (pese a que proceden de un TrueHD Atmos), porque se hace un "bake" de esos objetos a la matriz que se necesite para DD+ Atmos

En la inmensa mayoría de casos, esto pasará desapercibido. Solo personas que tengan un sistema muy grande de altavoces (digamos un 11.1.8) podrían notar que faltan posiciones sobre un DD+ Atmos. Es obvio, DD+ Atmos soporta como máximo una configuración 9.1.6, que ya es mucho.