Duda con compra de amplificador y altavoces

Iniciado por pedranic

Hola otra vez, he consultado en una tienda por el ampli x3500h interesado sobre todo en éste por encima del x1500h/x2500h por su sistema de calibración, y me dicen que si ese es el motivo por el que me decanto que me vaya al x1500h, ya que es mejor calibrar a mano. Me comentan que por ejemplo altavoces pequeños en esquinas los detecta como grandes, que como el sofá filtra mucho las altas frecuencias los ajustes no son óptimos, etc....

Hola, también me parece muy osada esa afirmación. Vamos a explicar, una vez más, qué hace una calibración y porqué es importante:

Ganancia entre canales para que en punto de escucha tengan misma SPL, sí, se puede hacer a mano con un sonómetro y ajustando ganancias por cada canal.

Sincronizar fase acústica entre canales, esto lo hace añadiendo retardos. No conozco AVR (ojo, no he manejado muchos de gama alta, puede que alguno sí deje) que manualmente te permita este ajuste, luego algo que pierdes si lo haces manual. Que sí, hay forma, calculando distancias entre cajas y punto de escucha, pero para ello se hace automático, porque en un salón típico, no tienes mucho margen de movimiento, ni de simetría las más veces.

Ecualizar para tener una respuesta lo más plana posible por canal en punto de escucha, imprescindible si quieres calidad. Volvemos al punto anterior, si el AVR (solo lo he visto en algunos gama media-alta o alta) permite una ecualización de calidad (paramétrica, o gráfica pero con bastantes cortes) e independiente por canal, puedes hacerlo a mano, pero prepárate para ello si no sabes, empezando porque necesitas igualmente un sistema de medición (soft y micro) aunque sea externo al AVR.

Resumiendo, a mano con el Denon 1500 puedes ajustar perfectamente las ganancias (primer punto), ¿el resto?, pues ni fase ni ecualización. Por tanto, por mucho que lo pretendas, mejor trabajo hace la calibración automática que manual (más bien, manualmente no hay calibración posible).

Respecto a que un altavoz en esquina te lo configura como "large" no es un fallo del sistema de calibración, es una consecuencia de la acústica e interacción con la sala, basta tener unas nociones mínimas, aunque incluso este problema un buen sistema de calibración lo corrige bastante bien (ecualización, en resumen se trata de compensar valles y picos de las frecuencias modales típicos en las esquinas de cualquier sala). Los sofás, depende, no se comporta igual respecto al sonido un sofá de piel que de tela, pero resumiendo, para ello la calibración compensará principalmente en ecualización lo que altere el sofá.

Vamos, que para calibrar una sala "a mano" necesitas un AVR de gama alta que te permita ciertos ajustes, tener un sistema externo de medición (micro, soft y saber manejarlo e interpretar las medidas), tener libertad de movimiento para situar altavoces y punto de escucha, un sonómetro para medir SPL y ajustar ganancias, etc. Dudo que muchos comerciales del ramo sepan hacerlo, como para recomendarlo a un cliente que se está iniciando.

Ojo, ni todos los comerciales son malos, ni todos los foreros somos expertos, o viceversa. Simplemente si te indican algo, sepan razonarlo con lógica, no hablar por hablar.

Saludos.

Iniciado por lemg

Hola, también me parece muy osada esa afirmación. Vamos a explicar, una vez más, qué hace una calibración y porqué es importante:

Ganancia entre canales para que en punto de escucha tengan misma SPL, sí, se puede hacer a mano con un sonómetro y ajustando ganancias por cada canal.

Sincronizar fase acústica entre canales, esto lo hace añadiendo retardos. No conozco AVR (ojo, no he manejado muchos de gama alta, puede que alguno sí deje) que manualmente te permita este ajuste, luego algo que pierdes si lo haces manual. Que sí, hay forma, calculando distancias entre cajas y punto de escucha, pero para ello se hace automático, porque en un salón típico, no tienes mucho margen de movimiento, ni de simetría las más veces.

Ecualizar para tener una respuesta lo más plana posible por canal en punto de escucha, imprescindible si quieres calidad. Volvemos al punto anterior, si el AVR (solo lo he visto en algunos gama media-alta o alta) permite una ecualización de calidad (paramétrica, o gráfica pero con bastantes cortes) e independiente por canal, puedes hacerlo a mano, pero prepárate para ello si no sabes, empezando porque necesitas igualmente un sistema de medición (soft y micro) aunque sea externo al AVR.

Resumiendo, a mano con el Denon 1500 puedes ajustar perfectamente las ganancias (primer punto), ¿el resto?, pues ni fase ni ecualización. Por tanto, por mucho que lo pretendas, mejor trabajo hace la calibración automática que manual (más bien, manualmente no hay calibración posible).

Respecto a que un altavoz en esquina te lo configura como "large" no es un fallo del sistema de calibración, es una consecuencia de la acústica e interacción con la sala, basta tener unas nociones mínimas, aunque incluso este problema un buen sistema de calibración lo corrige bastante bien (ecualización, en resumen se trata de compensar valles y picos de las frecuencias modales típicos en las esquinas de cualquier sala). Los sofás, depende, no se comporta igual respecto al sonido un sofá de piel que de tela, pero resumiendo, para ello la calibración compensará principalmente en ecualización lo que altere el sofá.

Vamos, que para calibrar una sala "a mano" necesitas un AVR de gama alta que te permita ciertos ajustes, tener un sistema externo de medición (micro, soft y saber manejarlo e interpretar las medidas), tener libertad de movimiento para situar altavoces y punto de escucha, un sonómetro para medir SPL y ajustar ganancias, etc. Dudo que muchos comerciales del ramo sepan hacerlo, como para recomendarlo a un cliente que se está iniciando.

Ojo, ni todos los comerciales son malos, ni todos los foreros somos expertos, o viceversa. Simplemente si te indican algo, sepan razonarlo con lógica, no hablar por hablar.

Saludos.

Muchas gracias Antonio como siempre por la extensa y clarísima explicación. Lo tengo en cuenta, y voy a por el que tenga mejor sistema de corrección, en este caso el x3500h.

Aprovecho para dejar un enlace, donde se puede ver un analisis en frecuencia del s35 que estoy planteando comprar para el trio frontal, es decir, 3 de estos. Seguro que los más entendidos pueden dar sus conclusiones según el análisis que hacen en el video.

https://www.youtube.com/watch?v=3VV8XE1B4lU

Iniciado por pedranic

Muchas gracias Antonio como siempre por la extensa y clarísima explicación. Lo tengo en cuenta, y voy a por el que tenga mejor sistema de corrección, en este caso el x3500h.

Aprovecho para dejar un enlace, donde se puede ver un analisis en frecuencia del s35 que estoy planteando comprar para el trio frontal, es decir, 3 de estos. Seguro que los más entendidos pueden dar sus conclusiones según el análisis que hacen en el video.

https://www.youtube.com/watch?v=3VV8XE1B4lU

No tienen el rendimiento en graves de unos buenos monitores pero no tienen por qué ir mal si se desvían los graves al sub cortándolos a 80/90 hz. Lo bueno es que el trío frontal sería idéntico.

Pues a ver, de momento tenemos las siguientes opciones, ya casi casi definitivas:

- Amplificador Denon x3500h.

- 3x altavoces S35e Polk Audio y 2x S10e + sub HTS10: Pondría el central en horizontal debajo de la tele dentro del mueble y los dos frontales, en vertical, 1 a la izquierda y otro a la derecha de la pantalla de proyección. PVP aprox: 1438€

- Kit Klipsch Reference Theater Pack. Lo bueno de éste es que el conjunto sale mucho más económico que el anterior, y que por tamaño me cabe el trio frontal dentro del mueble. También puedo poner los frontales a ambos lados de la pantalla igual que en el caso anterior. PVP aprox: 1000€

- 3x PSB Alpha LCR1. Este al igual que ocurre con los S35, es un altavoz LCR y por tamaño me entra en el mueble sin problema en horizontal. No he mirado los traseros ni el sub, pero irían a juego.

- 2 o 4 altavoces en el techo para atmos, empotrados en el techo. (Esto es lo menos que me preocupa ahora mismo, y lo haré más adelante)

La ubicación como ya he dicho sería:

- PSB: Como son altavoces LCR, supuestamente se pueden orientar en vertical u horizontal, por tanto los podría dentro del mueble.
- Polk Audio: Pondría el central dentro del mueble y los otros dos a ambos lados de la pantalla creo que a media altura.
- Klipsch: Pues si tumbarlos no fuera problema, tendré que consultarlo, dentro del mueble, y si no pues como el caso anterior.

Lo que se ve debajo de la pantalla en horizontal en color gris, son tres recintos sin trasera, con 3 tapas de tela, y en los que haciendo pruebas no he notado pérdida de calidad por quedar ahí detrás, quizás porque eran muy malos....




Las opciones se han estudiado según las recomendaciones que me han dado por aquí, limitadas siempre por el tamaño de los altavoces y mantenimiento de la estética en el escaso espacio, y no por el precio de los mismos.

Comentarios siempre bienvenidos

P.D. El árbol en breve a la basura XD

Iniciado por pedranic

- Klipsch: Pues si tumbarlos no fuera problema, tendré que consultarlo, dentro del mueble, y si no pues como el caso anterior.

Creo que lo comenté anteriormente. El problema de cajas con varios conos es el error de paralelaje en el eje de cada uno de ellos, más crítico cuanto más alta es la frecuencia (por su direccionalidad, menor longitud de onda), que al estar dispuestos en vertical, en la práctica lo que afecta es que la caja en conjunto tiene una ventana de dispersión vertical menor que horizontal (lo que se llama respuesta "on-axis" donde la caja ofrece su mejor rango de frecuencia lineal). Si acuestas la caja lo que haces tan solo es invertir esas ventanas de dispersión horizontal y vertical, es decir, el menor ángulo pasa a tenerlo en horizontal en lugar de en vertical, como dije unos hilos más atrás, no supone ningún problema siempre que los oyentes no se sitúen muy a lo ancho (o demasiado próximos, pues por ese error de paralelaje, cuanto más alejados, se minimiza esa separación entre ejes).

Esto es lo que el sistema Uni-Q de Kef soluciona, simple y efectivo, pero en la prácitca poco útil pues nuestra afición suele ser muy "onanista", la disfrutamos en soledad las más veces, luego si estamos centrados, qué problema hay en tener una ventana de dispersión óptima no tan amplia, si no nos salimos de ella. Pero bueno, no hay que restarle mérito, la idea es buena aunque resulte poco práctica.

En resumen, puedes acostarla sin problema.

Saludos.

Hola Antonio, lo habíamos comentado ya y normalmente somos yo y mi mujer en el centro del sofá, por tanto minimizamos ese error. A fin de cuentas, es un recinto de 3 de ancho por 2.20 de largo, formando un rectángulo en el que está el sofá en el lado largo, y los altavoces en las esquinas del rectángulo.

Ahora queda ver que altavoz coger de las opciones propuestas. Entiendo que el s35e no es un mal altavoz, y creo que por aquí se preferirá a los satelites del kit de Klipsch. A ver que me van diciendo.

De esas tres opciones? NINGUNA.
Piensas gastarte 1400€ en tres centrales? De locos.
Sigo pensando q deberias de poner dos altavoces d estantería Bass Reflex delantero, una a cada lado de la pantalla.