Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Iniciado por atcing

Quien afirma que sí hay diferencia de calidad entre ciertas cajas que yo afirno no las hay, está diciendo indirectamente que miento.

Ergo........ el que no opina como tu ....... dice que mientes.

Este es el típico silogismo con el que se quiere convertir en verdad un burdo sofisma.

Saludos

PD: Para aquel que lo precise le recuerdo que sofisma es un razonamiento o argumento con el que se quiere defender algo que es falso.

Iniciado por heraclesrmr

Ergo........ el que no opina como tu ....... dice que mientes.

Este es el típico silogismo con el que se quiere convertir en verdad un burdo sofisma.

Saludos

PD: Para aquel que lo precise le recuerdo que sofisma es un razonamiento o argumento con el que se quiere defender algo que es falso.

Luego estas diciendo que tanto las páginas con medidas objetivas, como test, estudios rigurosos, pruebas rigurosas y demases(en definitiva la física) estamos equivocados. Es una afirmación muy grande como para no argumentarla

Estoy en modo siesta.

Lo que no se puede permitir aquí y en ningún sitio es que sistemáticamente, cualquier aportación sea machaca si no entra en unos determinados intereses, si yo tengo una experiencia con unas cajas y decido compartir dicha experiencia con todos, lo menos que espero es que se me respete mi vivencia, lo que pasa sistemáticamente en este foro es que decis que hay dialogo cuando eso es mentira, el ejemplo esta claro en este hilo, se le dan varias opciones tanto de amplis como de cajas y todo comentario que se sale de Yamaha y de magnat es sistemáticamente machacado, ha llegado a tal punto que da lo mismo que se hable de MA,POLK,pioneer,demon o la que sea, da igual que el forero lo diga desde su propia experiencia gusto preferencia da igual, todas tienen respuesta de que son basura y que el forero miente o tiene un grave problema de oídos, se hace populismo barato cuando se utiliza las BBB como dijo un forero la ultima B vamos a dejarla aparcada, no hace mucho en otro hilo un recién llegado puso un presupuesto para los frontales de 1500 euros sabeis lo que paso? me ahorro la respuesta, si esto no es una religión no se lo que es, se esta diriguiendo el foro como monopolio no se si esta en nuestras manos cambiarlo o en la de los moderadores, pero yo personalmente estoy cansado de estas actitudes y que se me este faltando el respeto a mi y a muchos que no pensamos igual o que creemos que hay mas flores en el jardín.

Sobre debates técnico me parece correcto quien quiera aprender tiene todo su derecho, para eso abris un hilo como escuela y hay despregais todas vuestra sabiduría y el que quiera lo lee o no, pero en medio de un hilo simple me parece aburrido y repertivo. y lo peor se utiliza dicho conocimiento para despretigiar cualquier comentario.

Se podría abrir otro hilo sobre "Alternativas a Yamaha + Magnat", pero me imagino el resultado y las respuestas. Menos mal que no he comprado el Av Marantz, porque si no sería el hereje mayor del reino.

S2...

Iniciado por input

Se podría abrir otro hilo sobre "Alternativas a Yamaha + Magnat", pero me imagino el resultado y las respuestas. Menos mal que no he comprado el Av Marantz, porque si no sería el hereje mayor del reino.

S2...

No te hagas la victima hombre, que yo te doy mi bendición

Alternativas...pues cualquier caja que cumpla una serie de premisas, que las hay desde pocos € hasta muchos leresles

Iniciado por isra BB

Lo que no se puede permitir aquí y en ningún sitio es que sistemáticamente, cualquier aportación sea machaca si no entra en unos determinados intereses, si yo tengo una experiencia con unas cajas y decido compartir dicha experiencia con todos, lo menos que espero es que se me respete mi vivencia, lo que pasa sistemáticamente en este foro es que decis que hay dialogo cuando eso es mentira, el ejemplo esta claro en este hilo, se le dan varias opciones tanto de amplis como de cajas y todo comentario que se sale de Yamaha y de magnat es sistemáticamente machacado, ha llegado a tal punto que da lo mismo que se hable de MA,POLK,pioneer,demon o la que sea, da igual que el forero lo diga desde su propia experiencia gusto preferencia da igual, todas tienen respuesta de que son basura y que el forero miente o tiene un grave problema de oídos, se hace populismo barato cuando se utiliza las BBB como dijo un forero la ultima B vamos a dejarla aparcada, no hace mucho en otro hilo un recién llegado puso un presupuesto para los frontales de 1500 euros sabeis lo que paso? me ahorro la respuesta, si esto no es una religión no se lo que es, se esta diriguiendo el foro como monopolio no se si esta en nuestras manos cambiarlo o en la de los moderadores, pero yo personalmente estoy cansado de estas actitudes y que se me este faltando el respeto a mi y a muchos que no pensamos igual o que creemos que hay mas flores en el jardín.

Sobre debates técnico me parece correcto quien quiera aprender tiene todo su derecho, para eso abris un hilo como escuela y hay despregais todas vuestra sabiduría y el que quiera lo lee o no, pero en medio de un hilo simple me parece aburrido y repertivo. y lo peor se utiliza dicho conocimiento para despretigiar cualquier comentario.

El ciclo sin fin también se podría dar dando la experiencia personal cada uno, de cada caso, en cada sitio, en cada momento(coño que me lio ya ) y tampoco sacaríamos nada claro, ademas de hacer un flaco favor.

Quien no quiera compartir la realidad que no lo haga, pero que tampoco se ofenda si se expone. Quizás mucha gente no está preparada para poder comprenderlo, tiempo al tiempo.

Digo esto porque no veo de donde sacar que se esta faltando el respeto cuando aquí se debaten opiniones no opinantes, cosa que un par de paginas atrás ha pasado y nadie se ha quejado.

Que aqui TODOS, cojeamos de algo

Iniciado por Taboadax

Luego estas diciendo que tanto las páginas con medidas objetivas, como test, estudios rigurosos, pruebas rigurosas y demases(en definitiva la física) estamos equivocados. Es una afirmación muy grande como para no argumentarla

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

¿Hay algún distribuidor de Magnat por aquí?

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

Saludos.

Hablas de prepotencia y aquí tenemos un buen ejemplo. Desde luego ya se por que tomaron medidas hace un tiempo

A groso modo la suma de las partes de una caja se deriva en una respuesta en frecuencia X en anecoica (respuesta que en sala se va al garete), una THD en función del SPL(Región donde puede trabajar sin distorsión audible) y la dispersión de dicha caja.

¿Por qué 2 cajas suenan iguales? Porque se fuerzan a costa de aumentar la THD. Cosa que implica perder SPLmax sin distorsión audible.

Por suerte nuestro oido no está tan desarrollado como parece y esas variaciones que bajo mediciones se dan en la practica es imposible encontrarlas.

P.D. Sigo esperando tus argumentaciones, no una retorica típica de nuestra casta política.

Iniciado por Taboadax

Hablas de prepotencia y aquí tenemos un buen ejemplo. Desde luego ya se por que tomaron medidas hace un tiempo

A groso modo la suma de las partes de una caja se deriva en una respuesta en frecuencia X en anecoica (respuesta que en sala se va al garete), una THD en función del SPL(Región donde puede trabajar sin distorsión audible) y la dispersión de dicha caja.

¿Por qué 2 cajas suenan iguales? Porque se fuerzan a costa de aumentar la THD. Cosa que implica perder SPLmax sin distorsión audible.

Por suerte nuestro oido no está tan desarrollado como parece y esas variaciones que bajo mediciones se dan en la practica es imposible encontrarlas.

P.D. Sigo esperando tus argumentaciones, no una retorica típica de nuestra casta política.

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

¿Hay algún distribuidor de Magnat por aquí?

Saludos.

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Iniciado por Keef

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Iniciado por Taboadax

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

http://www.xataka.com/altavoces/anat...dad-del-sonido

El día de la marmota

Creo que cada uno debe tener claras sus ideas pero ser abierto a otras y no limitarse a machacarlas por no coincidir con las suyas.

Iniciado por Keef

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

Anatomía del altavoz: Factores que influyen en la calidad del sonido

El día de la marmota

Todo ayuda en menor o mayor medida a lo que antes he expuesto. Y las diferencias entre materiales, formas, etc no son tan evidentes a oído como parece.

Si no mira esto:

Armónicos 2º, 3º y THD total de mis beh2031p+sub cutre ecualizadas:




Armonicos 2º, 3º y THD total de las focal 826v de un amigo sin ecualizar:





Fijate como la señal anda sobre 72db y la thd mas alta no pasa de 45db en las beh(nos fijamos de 40hz el delante ya que la parte de por debajo corresponde al sub) y es incluso mas lineal que las focal a un poco mas de SPL(lo correcto sería compararlas a misma curva/spl).

Ahora bien aun teniendo variaciones entre la thd de unas y otras: ¿Tu escucharías esa diferencia, cuando se encuentra 30db por debajo de la señal?

P.D. si lo haces hay por ahi un blind test sobre thd que tiene 10.000$ de premio al que acierte, si mal no recuerdo.