Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Iniciado por Keef

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Iniciado por Taboadax

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

http://www.xataka.com/altavoces/anat...dad-del-sonido

El día de la marmota

Creo que cada uno debe tener claras sus ideas pero ser abierto a otras y no limitarse a machacarlas por no coincidir con las suyas.

Iniciado por Keef

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

Anatomía del altavoz: Factores que influyen en la calidad del sonido

El día de la marmota

Todo ayuda en menor o mayor medida a lo que antes he expuesto. Y las diferencias entre materiales, formas, etc no son tan evidentes a oído como parece.

Si no mira esto:

Armónicos 2º, 3º y THD total de mis beh2031p+sub cutre ecualizadas:




Armonicos 2º, 3º y THD total de las focal 826v de un amigo sin ecualizar:





Fijate como la señal anda sobre 72db y la thd mas alta no pasa de 45db en las beh(nos fijamos de 40hz el delante ya que la parte de por debajo corresponde al sub) y es incluso mas lineal que las focal a un poco mas de SPL(lo correcto sería compararlas a misma curva/spl).

Ahora bien aun teniendo variaciones entre la thd de unas y otras: ¿Tu escucharías esa diferencia, cuando se encuentra 30db por debajo de la señal?

P.D. si lo haces hay por ahi un blind test sobre thd que tiene 10.000$ de premio al que acierte, si mal no recuerdo.

LOs que os pasásis el día con los gráficas...cuando veis una peli, pensais en las gráficas que habéis conseguido?

Vaya locura,

S2...

Iniciado por input

LOs que os pas´sis el día con los gráficas...cuando veis una peli, pensais en las gráficas que habéis conseguido?

Jaja que va hombre, se disfruta el equipo como un enano, pero en mi caso siempre quiero mejorar algo si se puede

Fíjate, mi ultima eq del equipo es de abril . Ahora que vienen cambios grandes en el sistema me tocará de nuevo ajustarlo todo, aunque espero consiga lo que pretendo con las opciones disponibles

Curioso tambien que halla siempre una respuesta a una pregunta en una grafica ¿no?

Iniciado por Taboadax

Jaja que va hombre, se disfruta el equipo como un enano, pero en mi caso siempre quiero mejorar algo si se puede

Fíjate, mi ultima eq del equipo es de abril . Ahora que vienen cambios grandes en el sistema me tocará de nuevo ajustarlo todo, aunque espero consiga lo que pretendo con las opciones disponibles

Curioso tambien que halla siempre una respuesta a una pregunta en una grafica ¿no?

POr supuesto, totalmente respetable y admirable. Siempre lo he dicho, os admiro a pesar de ser un vago, cosa que también quiero ser respetado .

En mi caso, el av está un peldaño por abajo en importancia respecto al estereo, aunque hay cosillas que me gustaría mejorar en el AV (tema del central y posibilidad de tener entradas multicanal, pero no se puede tener todo).

Es curioso como mi Denon en pelis me gustaría "algo" más, (quizás las voces echo en falta más pegada), pero en conciertos en 5.1. me gusta mucho. Será verdad eso de que Denon es mejor en música que en cine? .

En fin, unos disfrutando con las gráficas y otros pasando el cepillo a los vinilos, cada loco con lo suyo.

S2...

Iniciado por input

POr supuesto, totalmente respetable y admirable. Siempre lo he dicho, os admiro a pesar de ser un vago, cosa que también quiero ser respetado .

En mi caso, el av está un peldaño por abajo en importancia respecto al estereo, aunque hay cosillas que me gustaría mejorar en el AV (tema del central y posibilidad de tener entradas multicanal, pero no se puede tener todo).

Es curioso como mi Denon en pelis me gustaría "algo" más, (quizás las voces echo en falta más pegada), pero en conciertos en 5.1. me gusta mucho. Será verdad eso de que Denon es mejor en música que en cine? .

En fin, unos disfrutando con las gráficas y otros pasando el cepillo a los vinilos, cada loco con lo suyo.

S2...

Yo soy el primero que me alegro de que antes que nada disfrutéis, pero si encima se puede mejorar aun mas...¿por qué no ponerse cabezón?

Ahí estas metiendo algo fundamental y son las grabaciones, que de una a otra el resultado...pasa de ser una mierda a encandilarte

Iniciado por Keef

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

Anatomía del altavoz: Factores que influyen en la calidad del sonido

El día de la marmota

En este artículo (que no es la primera vez que se cuelga en el foro) no se demuestra nada; de hecho no hay estudio riguroso alguno que no sea un análisis generalizado que podría haber escrito cualquiera simplemente recopilando información de la red (incluídas la de los foros más subjetivistas).

Otros en cambio sí podemos demostrar que la supuesta "coloración" del recinto, diferente material del driver... y añado incluso unido a los diferentes cables, y diferente amplificador utilizados también son despreciables, pues tras igualar curvas de respuesta para punto de escucha con un simple EQ ni siquiera en una sala acústicamente MUY acondicionada y situado a sólo 1.1m de las cajas (condiciones de escucha donde hasta el más mínimo detalle se aprecia respecto a otras condiciones de escucha/sala más típica: sala menos acondicionada y escucha a mayor distancia) no hay quien las distinga (como evidentemente quien ha escrito dicho artículo de xataca tampoco las distiniguiría):

https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Un saludete

Iniciado por atcing

En este artículo (que no es la primera vez que se cuelga en el foro) no se demuestra nada; de hecho no hay estudio riguroso alguno que no sea un análisis generalizado que podría haber escrito cualquiera simplemente recopilando información de la red (incluídas la de los foros más subjetivistas).

Otros en cambio sí podemos demostrar que la supuesta "coloración" del recinto, diferente material del driver... y añado incluso unido a los diferentes cables, y diferente amplificador utilizados también son despreciables, pues tras igualar curvas de respuesta para punto de escucha con un simple EQ ni siquiera en una sala acústicamente MUY acondicionada y situado a sólo 1.1m de las cajas (condiciones de escucha donde hasta el más mínimo detalle se aprecia respecto a otras condiciones de escucha/sala más típica: sala menos acondicionada y escucha a mayor distancia) no hay quien las distinga (como evidentemente quien ha escrito dicho artículo de xataca tampoco las distiniguiría):

https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Un saludete

Exactamente! y es que somos unos ignorantes.

Señores fabricantes, no sigan invirtiendo en I+D buscando nuevos materiales que proporcionen un aumento de calidad en sus productos. Es absurdo el esfuerzo. Ya ha demostrado Acting (no se a que esperan para contratarle) que bajo un test "riguroso" en el que se compararon dos altavoces de gama básica (para qué comparar uno básico con uno del altísima gama), con grabaciones hechas con un grabador portátil y en unos vídeos subidos a Youtube (calidad a raudales) y con unas audiciones condicionadas por los componentes de cada ordenador, los auriculares o altavoces de cada oyente, et.... como decía, con un test "riguroso" que demuestra, o pretende demostrar, que en esas ideales condiciones no hay dios que se entere de como va la vaina.

Lo dicho, aquí sólo cuenta la palabra de dios... el resto de mortales, ignorantes todos.

Pues ale, sigan con dios que les llevará por buen camino.

Saludos

Iniciado por Keef

Exactamente! y es que somos unos ignorantes.

Señores fabricantes, no sigan invirtiendo en I+D buscando nuevos materiales que proporcionen un aumento de calidad en sus productos. Es absurdo el esfuerzo. Ya ha demostrado Acting (no se a que esperan para contratarle) que bajo un test "riguroso" en el que se compararon dos altavoces de gama básica (para qué comparar uno básico con uno del altísima gama), con grabaciones hechas con un grabador portátil y en unos vídeos subidos a Youtube (calidad a raudales) y con unas audiciones condicionadas por los componentes de cada ordenador, los auriculares o altavoces de cada oyente, et.... como decía, con un test "riguroso" que demuestra, o pretende demostrar, que en esas ideales condiciones no hay dios que se entere de como va la vaina.

Lo dicho, aquí sólo cuenta la palabra de dios... el resto de mortales, ignorantes todos.

Pues ale, sigan con dios que les llevará por buen camino.

Saludos

-El I+D y buscar diferentes materiales en el desarrollo de cajas hoy día no tiene sentido; puro marketing para poderte endiñar el precio que les apetezca... siempre y cuando haya quien lo quiera pagar. Llamar gama básica a unas Beta20 o una JBL LSR308 demuestra poco conocimiento del tema y confundirlo "calidad" con una caja "no cara" (que para nada va ligado).

-Los micrófonos de dicha grabadora Zoom tienen menor THD, margen dinámico que cualquiera de las cajas al SPL que estaban (de hecho es tan bueno como los micrófonos profesionales que se utilizan para grabar los instrumentos para editar y masterizar los CD que luego escuchamos). Lo único que cambia audiblemente es, para varíar, la forma de la curva de respuesta que captan:




-Youtube comprime a AAC, que corta de suele cortar de 15Khz hacia arriba y las diferencias entre ambas cajas se escuchan tan claramente como "in situ" las escuchaba yo. El que te lo quieras creer o no me importa bienpoco.
De hecho el la prueba "blind test" de Molingordo entre las Trevi AV450 de serie (caja de 50 euros que como filtrado sólo utiliza un condensador) + sub HUM tras pasar la EQ (sistema mil veces peor en THD, recinto, material de los drivers, etc.. que las Beta20 o las JBL LSR308) vs todas las unas Merlin TSM (de 2000 euros y tan afamadas en hiend hace unos años), realizada "in situ" (para que ningún subjetivista pudiera inventarse las excusas de siempre) 13 de 14 personas eligieron el sistema cutre Trevi AV450 + sub .Esta es la pura realidad.


-AVF111 de matrixhifi fue más cachondo todavía y con unos drivers de car de Alcampo baratos a más no poder, los colocó en una caja de madera que ni siquiera estaba sellada, con un agujero peor sin tubo BR, sacando los cables por dicho orificio y colocándolo a su AVFilter (que no es otra cosa que un sistema de conexión entre resistencias, bobinas, y condensadores) que combinados generan filtros y con el que cambias la respuesta de la caja y colocamos al lado otra afamada ATC SCM12 de 1655 euros pareja, que lleva uno de los mid/woofers más afamados del mercado hiend:

Al principio nos gustaban más la ATC12 (ya que las Alampo en la comparativa empezaron sin filtrar ... hasta que poco a poco simplemente jugando con el AVFilter logró que TODOS prefiriéramos las Alcampín ... a pesar de ese recinto de aglomerado cutre sin sellar, con orificio para el BR pero sin el tubo, y con unos drivers cuya THD medida era bastante más alta que los de las ATC SCM12...

Vamos, que se pasó el I+D y la calidad de los materiales de los drivers y recinto literalmente por el forro... al igual que me los pasé yo en la prueba de las Trevi y en la que colgué entre las beta20 + sub y las JBL LSR308 + sub


Sólo es ciego quien no quiere ver

Un saludete

Iniciado por Taboadax

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Exacto, por eso hay estudios rigurosos sobre la detectabilidad de los armónicos añadidos a la señal que demuestran que éstos tienen que ser mucho más altos de los provocados por cualquier driver + recinto de una caja al SPL donde las cajas todavía trabajan de manera "suficientemente correcta" (es decir, no cercanas a su SPLmax)... y es el porqué en esas condiciones tras igualar curvas de respuesta no hay quien las distinga... y sólo cuando la THD lineal y no lineal se dispara a valores más elevados ya audibles en una de ellas es cuando ésta empieza a sonar diferente (por mucho que iguales curva de respuesta).

Un saludete