¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

Iniciado por Ramon T

Buenas, no se que quieres decir poniendo solo el enlace la verdad.

Ya se que hay cajas que bajan menos de 20hz pero lo importante es que sea real en sala para empezar y luego lo más lineal posible.
No encuentro la curva de esos altavoces ...qué raro....
Crees que esas cajas pueden sustituir un “.1” ó un “.2” ???

Un Saludo Ramón T.

Esos altavoces bajan a 16 Hz, súmale la ganancia en sala y seguramente llegan a unos 10Hz. Evidentemente no necesitas el sub con ellas. Para mi son los altavoces totales ya que bajan de 20Hz y suben de 20 kHz. Con eso no necesitas más.

Me parece que tan lineales no son, pero como de todas maneras la sala necesitará tratamiento acústico y ecualización da lo mismo que no sean tan lineales ya que la ecualización debiera ir si o si para tener un buen resultado.

Iniciado por DiasDePlaya

Esos altavoces bajan a 16 Hz, súmale la ganancia en sala y seguramente llegan a unos 10Hz. Evidentemente no necesitas el sub con ellas. Para mi son los altavoces totales ya que bajan de 20Hz y suben de 20 kHz. Con eso no necesitas más.

Me parece que tan lineales no son, pero como de todas maneras la sala necesitará tratamiento acústico y ecualización da lo mismo que no sean tan lineales ya que la ecualización debiera ir si o si para tener un buen resultado.

Ósea, que no valen para una sala lineal?

Partiendo de que sirvan para sustituir un sub en un sistema 5.1 entonces todos los altavoces deberían de ser de este modelo no?
Porque si ponemos otros como traseros y central ya no bajan tanto y perderíamos las frecuencias más bajas que se envían a esos canales, los cuales normalmente se cortan y se envían al sub.

Sería así?

Un Saludo Ramón T.

No creo que esos altavoces bajen a 20 hz de f3 ni que se acerquen. Si nos fijamos las especificaciones de Magnat son muy alegres, incluso la gama Supreme la anuncia igual, que baja a menos de 20 hz.

De todas formas unos altavoces no están diseñados para lidiar con el canal LFE en condiciones, ni siquiera aunque realmente bajen a 20 hz.

yo pondria subwoofer si o si, no se trata de cantidad sino de calidad, las columnas y la escucha es mucho mas relajada y ademas tienes volumen independentiente del grave

¿Y qué es más importante, el salto de 2.0 a 2.1 o el salto de 2.1 a 5.1?

Por lo que os leo, para cine, la ausencia de subwoofer es un handicap enorme. ¿Podré tener una experiencia satisfactoria e inmersiva con un 2.1 o me faltará algo? Como digo, he sido siempre defensor a ultranza del estéreo (por lo de tener dos orejas) y cualquier otra cosa siempre me ha parecido artificial.

Iniciado por Deboi

No creo que esos altavoces bajen a 20 hz de f3 ni que se acerquen. Si nos fijamos las especificaciones de Magnat son muy alegres, incluso la gama Supreme la anuncia igual, que baja a menos de 20 hz.

De todas formas unos altavoces no están diseñados para lidiar con el canal LFE en condiciones, ni siquiera aunque realmente bajen a 20 hz.

Ese modelo no lo he escuchado , si las recomendadas magnat supreme , las he montado en dos instalaciones.

Son muy buenas para su precio , de ahí no salen , diseño y acabados acordé a su precio , unido a un rendimiento básico , lo bueno que con presupuesto ajustado podías sonorizar salas de buen tamaño. El central y satélites de la gama no daban la talla , ni por el precio pagado.

Iniciado por kaos26

Ese modelo no lo he escuchado , si las recomendadas magnat supreme , las he montado en dos instalaciones.

Son muy buenas para su precio , de ahí no salen , diseño y acabados acordé a su precio , unido a un rendimiento básico , lo bueno que con presupuesto ajustado podías sonorizar salas de buen tamaño. El central y satélites de la gama no daban la talla , ni por el precio pagado.

Las famosas Magnat (si te refieres a las Supreme 2000) fueron medidas por Yosem. Su THD estaba a la altura de las creo recordar eran las Genelec 1031 (que también midió; cuando este en el ordenador lo miro). La linealidad de las Magnat era muy buena en toda la zona media y alta; en graves midió un pico entre creo recordar 70hz y 125hz (nada que no se solucione EQ, más aún siendo una zona que en nuestras salas está dentro del dominio modal ). Estoy convencido que si se hubiera igualado forma de curva y SPL para punto de escucha (al fin de todos buscamos una forma de curva determinada que es la que nos gusta) la THD por abajo de las Magnat superaban a las Genelec en THD en esa zona.

Y es que esa caja es muy buena para su precio (superando en muchos aspectos a otroas bien caras)

ni Dios se cree que esos Magnat llegan a 16hz f3, por mucho driver gordo que lleven

Iniciado por DiasDePlaya

Esos altavoces bajan a 16 Hz, súmale la ganancia en sala y seguramente llegan a unos 10Hz. Evidentemente no necesitas el sub con ellas. Para mi son los altavoces totales ya que bajan de 20Hz y suben de 20 kHz. Con eso no necesitas más.

Me parece que tan lineales no son, pero como de todas maneras la sala necesitará tratamiento acústico y ecualización da lo mismo que no sean tan lineales ya que la ecualización debiera ir si o si para tener un buen resultado.

Veo q eres de la escuela de atcing.

Ese woofer es imitación de los antiguos de alta sensibilidad, por lo tanto mucho tamaño, ligeros y poca excursión.

En 20 hz 100db te quedas sin woofer.

Compralas y pruebas.

Ahora hago un pregunta.¿ Qué sería más recomendable, tener todos los altavoces a rango completo, es decir, poner todos los altavoces con drivers contundentes y escuchar efectos y voces en todo el espectro de frecuencias por todos los canales (corte 20 hz ) y un sub para superbajas o mejor solo 1, 2, 3 o 4 subwoofer?
lo dejo ahí...

Adicionalmente, que la ganancia de sala es un cuento chino tal y como se aplica en este foro

Iniciado por Huguito

Adicionalmente, que la ganancia de sala es un cuento chino tal y como se aplica en este foro

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en compresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en sobrepresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

No, para nada digo que no exista

Digo que el axioma de que unas cajas que bajan hasta 20hz, con la ganancia de sala ganas extensión es falso, como bien dices podrás tener resonancias o no, y estás en general serán perjudiciales y habrá que tratarlas

Vamos, que no es un genio de la lámpara que te da 10Hz más por la jeta

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en compresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

De la misma forma, puedes colocar el subwoofer en un lugar en el cual pierda toda salida por debajo de 30hz.

Si lo colocas en una posición q coincida con un modo q te produzca una cancelación.

La ganancia en sala después de ecualizar los modos de sala, ya no es tal.

Todo esta sacado. Muy de contexto en este foro diciendo q un mivoc baja a 15 hz o similar por ganancia en sala.

Cuando realmente los subwoofers hay q protegerlos,
Si un sub te indica q baja a 27hz, lo Lógico es atenuar las frecuencias inferiores. Pues si realmente ese sub intenta reproducir pongamos 18hz es fácil q pase la xmax y podamos romperlo.

No exactamente, luco. Primero aunque sitúes donde provoques un valle ese sub, será en una frecuencia concreta, no en un rango amplio, ya se ha explicado que los modos son frecuencias fijas. Por debajo de la resonancia baja es donde la sobrepresión es más constante por el fenómeno de compresión.

Sobre romper el sub, tampoco es tal como indicas. Si le envías una señal intenta reproducirla hasta donde llegue, por debajo de su rango lineal tendrá la caída que determine su diseño acústico y propiedades del transductor. Si existe algún incremento de SPL por la sala, es esta la que lo añade, y para nada afecta por tanto a la integridad del propio sub. Y de forzarlo no es por la sala, sino que la señal grabada que intentas reproducir, ya se registró con una ganancia que exceda los límites de esa caja, cosa nada probable.