¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

Adicionalmente, que la ganancia de sala es un cuento chino tal y como se aplica en este foro

Iniciado por Huguito

Adicionalmente, que la ganancia de sala es un cuento chino tal y como se aplica en este foro

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en compresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en sobrepresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

No, para nada digo que no exista

Digo que el axioma de que unas cajas que bajan hasta 20hz, con la ganancia de sala ganas extensión es falso, como bien dices podrás tener resonancias o no, y estás en general serán perjudiciales y habrá que tratarlas

Vamos, que no es un genio de la lámpara que te da 10Hz más por la jeta

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Hay que diferenciar frecuencias y comportamiento: Desde unos 200 Hz (genéricamente, depende de las medidas de sala, RT) hasta la resonancia baja (frecuencia que corresponde al mayor eje de nuestra sala) actúan los modos y la interacción con la sala genera una curva en modo "dientes de sierra" con picos y valles muy marcados a frecuencias y posiciones concretas dentro de la sala, y por debajo de dicha resonancia baja, por compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala) la sobrepresión es constante en cualquier punto de la sala.

Planteo una prueba, medir el eje mayor de sala (entre dos paredes paralelas), calcular frecuencia que corresponde medio ciclo a dicha medida (aproximadamente, 345 dividido entre el doble de la medida del eje de sala), reproducir dicho tono (cualquier generador de tonos) o múltiplo entero del mismo, en el rango de bajos, mientras tanto moverse a lo largo de dicho eje, desde una pared a otra, despacio, escuchando (e incluso midiendo con sonómetro), notarán cómo aumenta y disminuye SPL alternativamente, siendo siempre máxima junto a las paredes. Esos son los modos de sala y comportamiento según dónde sitúen fuente de sonido (altavoces) y punto de escucha. Solo he referido modos axiales (en cualquier caso, los más acusados) en un solo eje. Normalmente tenemos al menos tres ejes en toda sala, más modos tangenciales, más modos oblicuos, más rango de frecuencias en compresión.

Otra forma de medir en plan casero sería con ruido rosa, micrófono en la posición de oyente para un canal específico y guardar esa curva. Luego medir a la misma distancia, misma caja en exterior (campo abierto, con umbral de ruido bajo, a falta de cámara anecoica...) y compara curvas, se deben parecer como un huevo a una castaña ;-)

Saludos.

De la misma forma, puedes colocar el subwoofer en un lugar en el cual pierda toda salida por debajo de 30hz.

Si lo colocas en una posición q coincida con un modo q te produzca una cancelación.

La ganancia en sala después de ecualizar los modos de sala, ya no es tal.

Todo esta sacado. Muy de contexto en este foro diciendo q un mivoc baja a 15 hz o similar por ganancia en sala.

Cuando realmente los subwoofers hay q protegerlos,
Si un sub te indica q baja a 27hz, lo Lógico es atenuar las frecuencias inferiores. Pues si realmente ese sub intenta reproducir pongamos 18hz es fácil q pase la xmax y podamos romperlo.

No exactamente, luco. Primero aunque sitúes donde provoques un valle ese sub, será en una frecuencia concreta, no en un rango amplio, ya se ha explicado que los modos son frecuencias fijas. Por debajo de la resonancia baja es donde la sobrepresión es más constante por el fenómeno de compresión.

Sobre romper el sub, tampoco es tal como indicas. Si le envías una señal intenta reproducirla hasta donde llegue, por debajo de su rango lineal tendrá la caída que determine su diseño acústico y propiedades del transductor. Si existe algún incremento de SPL por la sala, es esta la que lo añade, y para nada afecta por tanto a la integridad del propio sub. Y de forzarlo no es por la sala, sino que la señal grabada que intentas reproducir, ya se registró con una ganancia que exceda los límites de esa caja, cosa nada probable.

Iniciado por lemg

No exactamente, luco. Primero aunque sitúes donde provoques un valle ese sub, será en una frecuencia concreta, no en un rango amplio, ya se ha explicado que los modos son frecuencias fijas. Por debajo de la resonancia baja es donde la sobrepresión es más constante por el fenómeno de compresión.

Sobre romper el sub, tampoco es tal como indicas. Si le envías una señal intenta reproducirla hasta donde llegue, por debajo de su rango lineal tendrá la caída que determine su diseño acústico y propiedades del transductor. Si existe algún incremento de SPL por la sala, es esta la que lo añade, y para nada afecta por tanto a la integridad del propio sub. Y de forzarlo no es por la sala, sino que la señal grabada que intentas reproducir, ya se registró con una ganancia que exceda los límites de esa caja, cosa nada probable.

No estoy de acuerdo en nada de lo q dices.

La cancelación será todo lo. Ancha q quiera dependiendo de la sala.
Y eso de q un subwoofer no se estropea por mandarle frecuencias con las q no puede es un error.

A cualquier driver, si no hay un filtro q lo proteja va intentar reproducirlo.

Y hablamos de hacer dicha prueba a volumen alto, pues para emitir frecuencias bajas se necesita mucha potencia.

Todo componente de los altavoces hay que protegerlo de los rangos que no pueden trabajar.

Ya sea tweeter o woofer.

Que no veas o conozcas que los incorpora no es quw no los tenga.

Yo mismo he llevado al. Limite subwoofers mios y si pasas del xmax suenan los golpes.

Insisto, un nodo o antinodo (punto donde tienes el valle o pico) se produce en un rango muy estrecho de frecuencia por definición; el fenómeno físico se basa en que la longitud de onda corresponde con la medida del eje de sala y por ello sus nodos y antinodos están estacionarios, en puntos concretos de la sala, esta medida es fija, luego la frecuencia igualmente lo es. Y por debajo de la resonancia baja, no hay valles, sino sobrepresión constante por efecto de compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala).

Respecto al subwoofer, ya he indicado que dependiendo de su diseño (filtro, tipo de recinto, características del transductor) tendrá un rango que reproduce de forma lineal, fuera del mismo tendrá su caída característica. Si lo rompes es porque lo fuerces externamente (sonido registrado con mayor ganancia de la que soporte, poco común pues fallaría en cualquier circunstancia, independiente de sala, etc. O que lo asocies a una etapa mayor para la que fue diseñado) pero no por enviar frecuencias con las que no puede, de hecho, desde cualquier AVR (o en el mismo sub) haces un corte paso bajo, es decir, por arriba cortas y dejas pasar hacia abajo, nunca limitas lo que envías al sub por abajo.

En mi caso he probado distintas ubicaciones para los subs y sí hay diferencias en la respuesta abajo del todo. En una de las ubicaciones incluso de 40 hz hacia abajo había un caída tremenda. En ningún sitio consigo con los 2 llegar a 20hz con un nivel digamos "razonable". La sala son 11 m2 no rectangular.

Iniciado por lemg

Insisto, un nodo o antinodo (punto donde tienes el valle o pico) se produce en un rango muy estrecho de frecuencia por definición; el fenómeno físico se basa en que la longitud de onda corresponde con la medida del eje de sala y por ello sus nodos y antinodos están estacionarios, en puntos concretos de la sala, esta medida es fija, luego la frecuencia igualmente lo es. Y por debajo de la resonancia baja, no hay valles, sino sobrepresión constante por efecto de compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala).

Respecto al subwoofer, ya he indicado que dependiendo de su diseño (filtro, tipo de recinto, características del transductor) tendrá un rango que reproduce de forma lineal, fuera del mismo tendrá su caída característica. Si lo rompes es porque lo fuerces externamente (sonido registrado con mayor ganancia de la que soporte, poco común pues fallaría en cualquier circunstancia, independiente de sala, etc. O que lo asocies a una etapa mayor para la que fue diseñado) pero no por enviar frecuencias con las que no puede, de hecho, desde cualquier AVR (o en el mismo sub) haces un corte paso bajo, es decir, por arriba cortas y dejas pasar hacia abajo, nunca limitas lo que envías al sub por abajo.

Tu te centras en una sala rectangular.

Pero hay salas con formas raras, y eso puede ser muy beneficionso o todo lo contrario.

Según tu las salas tienen solo tres modos largo, ancho y alto. Pero el mundo es más diverso q tus ideas.

Y respecto de subwoofers hay más subwofers q los comerciales.

Y tu mismo te respondes. Los comerciales vienen protegidos, si son medio decentes.

Iniciado por lemg

No exactamente, luco. Primero aunque sitúes donde provoques un valle ese sub, será en una frecuencia concreta, no en un rango amplio, ya se ha explicado que los modos son frecuencias fijas. Por debajo de la resonancia baja es donde la sobrepresión es más constante por el fenómeno de compresión.

Sobre romper el sub, tampoco es tal como indicas. Si le envías una señal intenta reproducirla hasta donde llegue, por debajo de su rango lineal tendrá la caída que determine su diseño acústico y propiedades del transductor. Si existe algún incremento de SPL por la sala, es esta la que lo añade, y para nada afecta por tanto a la integridad del propio sub. Y de forzarlo no es por la sala, sino que la señal grabada que intentas reproducir, ya se registró con una ganancia que exceda los límites de esa caja, cosa nada probable.

Claro, la ganancia de sala se da por debajo del primer modo (no tiene nada que ver con la zona de dominio modal), sino justo empieza por debajo del primer modo del eje de la sala mayor. Es una zona de presión continua donde no se produce cancelación alguna porque la longitud de la onda es "tan grande" respecto al tamaño de la sala que no hay "rebote posible" que puede producir interferencia destructiva por comb filter.

A parte, podemos obtener algo más de ganancia si los acercamos a las paredes (aunque no siempre en los graves más profundos)




- De hecho, la ganancia de la sala lo que hace es precisamente que con la misma elongación del sub (que habría por ejemplo en anecoica o campo libre) nos llegue en cambio en nuestra sala más SPL (el SPL del propio sub en anecoica a ese mismo volumen + el SPL de la ganancia de la propia sala)... o lo que es lo mismo: para obtener el mismo SPL (en esa zona de ganancia) en nuestra sala que en la sala anecocia a mismo volumen de amplificador y distancia el sub tendremos que ecualizar a la baja el sub de nuestra sala (restando intensidad de salida en esa zona, con la consecuente mejora en THD respecto a en anecocia, ya que se estará desplazando menos)


Un saludete

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Claro, la ganancia de sala en la zona de graves está siempre en salas de tamaño domestico incluso las "grandes" domésticas, donde dependiendo el tamaño de la sala empieza desde una frecuencia grave más o menos alta.

Por eso, los subs y cajas bien ubicados en nuestras salas suelen dar en punto de escucha notable más SPLmax por abajo del que miden los mismos en salas anecoicas.



A fin de cuentas lo que escuchamos no son las cajas ni los subs en anecoica... sino ubicados en nuestras salas desde punto de escucha (y eso implica con todas las interacciones con la sala)


Un saludete