::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

Iniciado por newbi07

No soporta Dolby Atmos ni DTS-X, y necesita aun los amplificadores, esto no es para el presupuesto, seria una ayuda que las sugerencias vayan acompañadas con precios actuales, sino vamos a volver loco a Hervas con sugerencias.

Se habla de max 3000€, no de 10000€. Seriedad porfiiiii. S2

Creo sinceramente que algunos no veis el potencial de los sistemas activos (en los cines hay muchos)



A ver quién encuentra cajas pasivas que midan tan bien como las activas biamplificadas M-Audio BX8 D2 o D3 de unos 150w RMS por canal (que montan un mid/woofer de 8"), y que se venden por unidad sobre los 149 euros cada una (pero que las puedas comprar en pareja a 269 euros), en donde los canales no principales ni central puedes comprar el modelo que monta el driver más pequeño y es algo más barato), a lo que solo hace falta añadir un previo o A/V (con salidas de previo de cada canal) que lleve lo que pide Hervas y resto.

- Si por ejemplo te montas las 5 principales iguales (lo ideal) te salen por 269X2 (4 cajas) + 149 (central) = 690 (todas biamplificadas con mid/woofer de 8" y 150W RMS cada una... que ni de coña te da reales un A/V con todos los canales a la vez que no sea de precio muy alto)... a lo que añadir por ejemplo u otro par más iguales (otros 269 pareja) o con mid/woofer un poco menor para los surround back (a 113 euros unidad biamplificadas con 70w RMS reales tienes el M-Audio BX5 D2).

https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3
https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2


- Tanto con una opción como con la otra te vas sobre los 1000 euros las 7 cajas ya amplificadas (todas idéntica caja que es lo Ideal, o al menos las 5 principales)... a lo que falta sumar sub (yo me iría a de 10" o 12" no muy caros y pondría 2 o mejo aún 4 (sin que pasara de 600-800 euros; IMPORTANTÍSIMO un sistema multisub si se quiere cubrir un grave de calidad en un área de tanta butaca), y con el resto hasta los 3000 buscar el previo o A/V comentado + algún panel acústico (personalmentw os haría HUM) + EQ en la fuente + cajas pequeñas pasivas para el atmos, con la ventaja de que toda la potencia del A/V irá destinada a estas últimas ya que no ha gastado ni un solo vatio en el resto de cajas (el margen hasta los 3000 que nos quedan
es de unos 1200/1400 euros).

Y si se estira un poco más el presupuesto como alguno comenta (pues aumentas el número de paneles acústicos, que es donde más diferencia se va a notar la mayor inversion)

Un saludete

El problema de ese previo es que son 1000 Euracos, y aparte de no ser compatible con cieros formatos, tampoco tiene ningún sistema de calibración habría que hacerlo externamente. Otro problema es que aunque en un comercio pone que los HDMI son 2.0b en la página oficial dice que son 1.4b.

Iniciado por Deboi

El problema de ese previo es que son 1000 Euracos, y aparte de no ser compatible con cieros formatos, tampoco tiene ningún sistema de calibración habría que hacerlo externamente. Otro problema es que aunque en un comercio pone que los HDMI son 2.0b en la página oficial dice que son 1.4b.

-Sí, ese modelo en concreto es algo caro y está algo desfasado.
Se tendría que buscar otro precio de diferente o el A/V más barato que tuviera salida de previo 7.X con todos los formatos que quiere Hervas (ya que la potencia no importa pues son la cajas activas las que la llevan dentro (en cada vía por separado y optimizada para que no haya problemas de estabilidad de impedancia).
Otro pro es que su filtrado no es fijo como en las pasivas (sino que dispone de ajustes para adaptarlas más a nuestra sala según ubicacion y gustos (similar a lo que tienen algunos subwoofer de alta gama y que también son activos )


Un saludete

Estamos volviendo loco a Hervas....

Yo apuesto también por monitores activos, o mejor denominados “monitores activos de campo cercano”. Son los altavoces de los estudios de sonido. Línea profesional. Alta calidad con precio contenido. Potencia inigualable por un amplificador integrado... para ganar necesitarías etapas o amplificadores bicanal dedicados. Ventajas: color negro mate para evitar reflejos, perfectos para la distancia de tu sala, se pueden colgar (tienen orificio de tornillo inferior), y relativamente baratas. Desventajas: estética industrial (pero no las veras cuando apagues las luces), cable coaxial (casi siempre balanceado si puedes; vamos, que no vale el cable de electricidad), y sobre todo, que necesitan una alimentación eléctrica porque el amplificador está dentro y hay que alimentarlos.

Por eso te comenté al principio que metieras tubos por todos lados.

A 3.5 metros te aseguro que vas a ver los poros de la pantalla microperforada. Creo mucha mejor idea que te gastes el diferencial de precios en altavoces frontal height que te triangulan el canal central con el que pondrías debajo de la pantalla dirigido hacia la zona de escucha... llegaría mucho mejor el sonido a la segunda fila de asientos.

Con una configuración 5.2.4 tendrías una maravilla. Con el tiempo podrías poner traseros height (5.2.6) para escuchar el canal trasero, que es el que menos se escucha... a lo mejor un 6.2.4 con un único central trasero te haría el mismo efecto.

Yo tengo Yamaha como trio central activo. Para los surround reciclé unas columnas SONY de cuando compró una fábrica inglesa, una pasada de altavoces de mi estéreo anterior.

La idea de acting de 5 activos y varios pasivos es muy digna de tener en cuenta. Para los atmos, etc, intenta reciclar lo que tenga, ya irás buscando cosas mejores....

El dinero de verdad, en un ampli con salidas de previo. Marantz SR7011 al precio que lo consigues en Alemania creo que sería mi elección (yo tengo un SR7010). Trae sistema de calibración con micrófono, que te dejará el sistema afinado.

Siempre preconizo que las mejoras evolutivas prolongan el placer, después de que me instalara de golpe mi sistema 7.1 con proyector me quedó una sensación de frustración.
Si montas tu proyector con un estéreo activo, disfrutarás babeándote. Al par de meses metes el primer sub. Vuelves a babear.
Luego los surround...etc
De esta forma prolongas el placer.
Si lo haces de golpe, tienes la satisfacción del deber cumplido, y “ya está”.
Cuando acabes, mejorarás los frontales, y vuelta a empezar.
Te recuerdo que caviar y champagne todos los días también terminan hartando.

Tubos, tubos, tubos. Aisla y forra pero deja tubos. Y registros de electricidad paralelos.
Y preinstalación de aire acondicionado.

Estoy expectante por conocer que equipos compra finalmente con esos 3.000 € aproximadamente

Iniciado por OrtoPiroMeta

Siempre preconizo que las mejoras evolutivas prolongan el placer, después de que me instalara de golpe mi sistema 7.1 con proyector me quedó una sensación de frustración.
Si montas tu proyector con un estéreo activo, disfrutarás babeándote. Al par de meses metes el primer sub. Vuelves a babear.
Luego los surround...etc
De esta forma prolongas el placer.
Si lo haces de golpe, tienes la satisfacción del deber cumplido, y “ya está”.
Cuando acabes, mejorarás los frontales, y vuelta a empezar.
Te recuerdo que caviar y champagne todos los días también terminan hartando.

Yo no lo entiendo así. Montarlo poco a poco es cuestión de presupuesto/imposibilidad de hacerlo/nuevos formatos. Mi sensación cuando pongo algo nuevo es más "lo que me estuve perdiendo hasta ahora".

Correcto deboi.

@ortopirometa:

Si no te convencio tu instalacion con proyector(¿que esperabas?), es que algo no se hizo bien, seguro. S2

Iniciado por newbi07

Correcto deboi.

@ortopirometa:

Si no te convencio tu instalacion con proyector(¿que esperabas?), es que algo no se hizo bien, seguro. S2

Yo no he dicho que no me convenciera. Aluciné en colores. Pero casi al nivel de saturación. Fue demasiado gustazo de golpe.
Cuanto vas mejorando poco a poco, de verdad, se prolonga el placer.
Y empezando con 3.000€, mejor es planteárselo a lo grande y lento que lo rápido y mediano-pequeño.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Estamos volviendo loco a Hervas....

Yo apuesto también por monitores activos, o mejor denominados “monitores activos de campo cercano”. Son los altavoces de los estudios de sonido. Línea profesional. Alta calidad con precio contenido. Potencia inigualable por un amplificador integrado... para ganar necesitarías etapas o amplificadores bicanal dedicados. Ventajas: color negro mate para evitar reflejos, perfectos para la distancia de tu sala, se pueden colgar (tienen orificio de tornillo inferior), y relativamente baratas. Desventajas: estética industrial (pero no las veras cuando apagues las luces), cable coaxial (casi siempre balanceado si puedes; vamos, que no vale el cable de electricidad), y sobre todo, que necesitan una alimentación eléctrica porque el amplificador está dentro y hay que alimentarlos.

Esto es mas bien una opinión, muy generalizada en este foro, pero igual de cierto es que no todas las cajas activas son tan buenas como aquí se dice, es más los vanagloriados en su momento B2031, es unánime la opinión de que los buenos son los pasivos, no los activos

Iniciado por OrtoPiroMeta

A 3.5 metros te aseguro que vas a ver los poros de la pantalla microperforada. Creo mucha mejor idea que te gastes el diferencial de precios en altavoces frontal height que te triangulan el canal central con el que pondrías debajo de la pantalla dirigido hacia la zona de escucha... llegaría mucho mejor el sonido a la segunda fila de asientos.

Correcto el tema de mover el sonido con los front height, pero hay que recordar que te comes dos canales de audio, que luego no podrás usar para otra cosa, en general, en la mayoría de los AVRs, lo va a quitar de los efectos de techo

Iniciado por OrtoPiroMeta

Con una configuración 5.2.4 tendrías una maravilla. Con el tiempo podrías poner traseros height (5.2.6) para escuchar el canal trasero, que es el que menos se escucha... a lo mejor un 6.2.4 con un único central trasero te haría el mismo efecto.

Aquí creo que te has liado, no sé si ha muchos AVRs que procesen 6 altavoces de techo, sea cual sea, desde luego, los rear height van con los altavoces proncipales, no con los de efectos de techo, con lo que sería 7?.2.4, lo cual no tiene ningún sentido si no pones surround back, con lo que tendrías 9.2.2 (te comes dos de techo por la misma razón que con los front height). Si además quieres los Front te queda 11.2.0, y te quedas sin efectos de techo. Es el clásico 11.2 con altavoces de presencia (Front Height y Rear Height) que se usaba antes de que llegasen los formatos que usan altavoces de techo (Top Speakers) como Auro, Atmos y DTSX, y era algo así:



Cierto es que Auro (para 5.1), e incluso DTSX parecen situar sus top speakers en posiciones muy similares a lo que sería un altavoz de presencia orientado al punto de escuhca (no así atmos, cuyas posiciones son mas particulares)

Los surround back, si están bien colocados y ajustados se escuchan exactamente igual que los surround laterales

Iniciado por OrtoPiroMeta

La idea de acting de 5 activos y varios pasivos es muy digna de tener en cuenta. Para los atmos, etc, intenta reciclar lo que tenga, ya irás buscando cosas mejores....

Esto como todo, garbage in, garbage out, si pones efectos de techo y pones unos altavoces malos, tendrás unos malos efectos de techo

Espero no te lo tomes como ofensa, solo puntualizar con mi opinión, ya que el compi lo está tomando como referencia

Iniciado por Huguito

Esto es mas bien una opinión, muy generalizada en este foro, pero igual de cierto es que no todas las cajas activas son tan buenas como aquí se dice, es más los vanagloriados en su momento B2031, es unánime la opinión de que los buenos son los pasivos, no los activos

Esto no es cierto.
De la serie B203"X" el B2031A y el B2031P son similares de bueno; donde hay más diferencia es entre el modelo B2030P y B2030A (donde el B2030P tampoco es que sea malo, pero baja sólo a 75Hz)

En matrixhifi hace muchísimos años analizaron en su día las B2031A y eran una pedazo de caja impresionantes para su precio (muy similar en respuesta en frecuencia, THD, y directividad a su versión pasiva); eso sí la segunda versión. Incluso se llevaron a Molingordo y se compararon con unas Klein& Hummel y dieron la cara:

Las Behringer activas de Kir

Tal como comentábamos para el caso de las Tannoy de Wok y las Klein-Hummel de Jack, las cajas activas parece que están dando buenos resultados. Kir se trajo sus recientemente adquiridas Behringer TRUTH B2031A. Unas cajas realmente impresionantes para el precio que tienen y no, no tenemos ningún acuerdo con Behringer.

Las pudimos escuchar en comparación con las Klein-Hummel.

http://matrixhifi.com/molingordo5_cajas.htm




- Y de unánimemente malos los B2031A, por supuesto nada de nada:
https://www.hispasonic.com/foros/mon...a-b2031p/70761





- En este foro lo que se lee es que tanto en hifi como en pro encuentras de todo, pero a que igualdad de desembolso se encuentran más de mejores activas que de pasivas.


Un saludete

Iniciado por atcing

Creo sinceramente que algunos no veis el potencial de los sistemas activos (en los cines hay muchos)

https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3
https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2

Y si se estira un poco más el presupuesto como alguno comenta (pues aumentas el número de paneles acústicos, que es donde más diferencia se va a notar la mayor inversion)

Un saludete

Quizas sonó asi, pero para nada quitaria de las opciones los altavoces ACTIVOS, como dices son una buena opcion y como previo tampoco tiene que ser uno dedicado, te puede servir (creo) cualquier AVR con preouts en todos los canales, para ello.

Ya seria cuestion de encontrar algun modelo concreto que usar y que tenga reservas.

Por ejemplo la empresa alemana High End de altavoces Backes&Müller, son toda la gama altavoces ACTIVOS y eso desde los años 80 que fue cuando los conoci, y madre mia como sonaba eso....

Algo actual de ellos,

http://www.backesmueller.de/en/produ...-prime-12.html

BM Line 15 - B&M Audiophile Manufaktur

Amplifier Power sub 500 / mide 180 / high 120 W

Otro modelo http://www.backesmueller.de/en/produ...-line-100.html

No conozco actualmente este mundillo de los activos, pero puedo poner cosas que quizas sirvan, ya los entendidos que evaluen lo mejor para Hervas,....

Por ser JBL marca de sonido para cine,

- https://djmania.es/p/jbl-lsr-308

Supongo que mas audiofilo Focal

- https://djmania.es/p/focal-alpha-50

- https://www.madridhifi.com/p/behringer-b-2031-a/

- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_305.htm

- mejor el de 8" -- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_308.htm

Iniciado por newbi07

No conozco actualmente este mundillo de los activos, pero puedo poner cosas que quizas sirvan, ya los entendidos que evaluen lo mejor para Hervas,....

Por ser JBL marca de sonido para cine,

- https://djmania.es/p/jbl-lsr-308

Supongo que mas audiofilo Focal

- https://djmania.es/p/focal-alpha-50

- https://www.madridhifi.com/p/behringer-b-2031-a/

- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_305.htm

- mejor el de 8" -- https://www.thomann.de/es/jbl_lsr_308.htm

A día de hoy en activos lo mejor bajo mediciones bien de precio es JBL serie 3 (no hay nada de pro ni de hifi que yo conozca que le plante cara en cuanto a la calidad del diseño acústico). Por encima de mackie, Focal; Adam Audio, y muchos otras cuyos modelos "equivalentes" son mucho más caras.

Lo único que bajo mediciones está tan bien (en algunos modelos incluso mejor), son los Genelec y Neumann (pero son mucho más caros y hay "poca diferencia medible"). Fíjate en las mediciones comparativas por misma web de mi mensaje #389 del siguiente hilo:

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s/index26.html

De los tres modelos que he colgado de momento: JBL LSR305; JBL LSR308, y Focal Alpha 65... la peor diseñada es la más cara (la Focal Alpha 65)... y no es que sea peor que las de hifi "equivalentes"... sino que esa serie de JBL pro es realmente rompedora... pero lo bueno es que acaban de renovarla "en teoría mejorarla" con la serie LSR 3 PMKII... y probablemente el precio no varíe mucho )


JBL tiene "de bueno" que detrás de la marca (una de las más antiguas en diseño de cajas) esta el ex-presidente de la AES ( https://es.wikipedia.org/wiki/Audio_Engineering_Society ), el Dr. "Floyd Toole" + su grupo de ingenieros... y no es casualidad que hayan logrado unas cajas tan bien diseñadas a precio tan bajo (teniendo en cuenta que además en su precio llevan la amplificación incorporada)



Un saludete