Mini-Review Tannoy HTS-201

Iniciado por CoNgO

Con todos mis respetos hacia el ingeniero Floyd Toole lo de que el target plano guste a la mayoría lo enmarcaría dentro del plano subjetivo, ya que no estoy de acuerdo al igual que imported_HUESO, a la gente le gusta lo que le gusta, realzado en graves, con caída en agudos, con medios levantados o como sea, la diferencia radica en las características de los altavoces, su construcción, directividad, SPL, THD, etc que nos va a llevar una vez ecualizados a nuestro gusto a tener un plus y que puede incluso no gustar a algunos/muchos pero para ello se tiene que apreciar las diferencias y saber que respuesta en eje nos gusta, y fuera de eje.

Eso comentaba en mi anterior post. Se parte de una frecuencia en respuesta que no tenga muchos valles/picos (es evidente que a nadie le gusta una respuesta así) y a partir de ahí que cada cual vaya jugando con agudos, caída progresiva, en U, etc. O al menos es lo que yo siempre he dicho y defendido (otra cosa es que no se me lea o se obvie y no por tí Congo ni por imported_HUESO).

Lo que dice Toole además no es que la plana sea la preferida (creo que era la segunda preferida) si no que la que más gustaba era una con caída progresiva por octava. Eso a la mayoría, ¿que te gusta con más graves? Pues se sube y listo. Pero en todas la linea siempre es sin altibajos. Toole afirmaba que debe ecualizarse (pasiva o activamente) la respuesta hasta los 500-600 Hz para eliminar los modos de la sala. Luego hizo el blind test con los resultados que comentaba más arriba.

Un saludo!

Es que Tocinillo en el sonido no se puede ser tajante ni extrapolar a estadísticas, hay determinados géneros que me gusta realzarlos en ciertas zonas frente a otras, hay veces que me gusta pasar los graves y otras capar la zona alta.

Además de que es un estudio sin sentido en este aspecto, ya que por que a la mayoría le guste algo, a mi no me tiene porque gustar, eso no les lleva a tener razón, otra cosa es que yo negase la existencia de la Luna y tras probarse lo siguiera negando, pero en sonido y gustos hay que respetar TODO.

Otro punto es el de la calidad de los drivers, construcción, spl, THD, off-axis, respuesta en eje --- son diferencias sutiles que marcan la diferencia para mí, de ahí que recomiende ciertas cajas que conozco y cumplen con estos parámetros, haciendo de ellas sistemas de 10 EMHO.

Iniciado por CoNgO

Es que Tocinillo en el sonido no se puede ser tajante ni extrapolar a estadísticas, hay determinados géneros que me gusta realzarlos en ciertas zonas frente a otras, hay veces que me gusta pasar los graves y otras capar la zona alta.

Además de que es un estudio sin sentido en este aspecto, ya que por que a la mayoría le guste algo, a mi no me tiene porque gustar, eso no les lleva a tener razón, otra cosa es que yo negase la existencia de la Luna y tras probarse lo siguiera negando, pero en sonido y gustos hay que respetar TODO.

Otro punto es el de la calidad de los drivers, construcción, spl, THD, off-axis, respuesta en eje --- son diferencias sutiles que marcan la diferencia para mí, de ahí que recomiende ciertas cajas que conozco y cumplen con estos parámetros, haciendo de ellas sistemas de 10 EMHO.

Ya ya lo se, si es que en mi post te estoy dando la razón, leñe. Pero dentro de lo que te guste más o menos (agudos, graves, etc.) estarás de acuerdo que la respuesta tiene que ser coherente, más que nada porque una montaña rusa no creo que le guste a nadie, ahora una respuesta con un realce en graves y luego con caída en el extremo agudo puede ser que te guste más que la que "prefiere la mayoría", eso no te lo niego porque ahí entre el gusto personal.

Sobre lo demás completamente de acuerdo, ahí es que no hay tu tía, si es mejor es mejor.

Para que aclare este punto, saco de la guía de EQ el siguiente extracto donde lo explico:

Un target que puede gustar (pongo este como podría poner un muy plano, otro con caída en agudos, forma de U, etc.), muy plano (fiel a lo original) y con ligera caída en agudos (fijaos en la línea morada):



Respuesta que es IMPOSIBLE que guste a nadie y que desgraciadamente muchos tienen en su casa debido a que no se corrige con EQ y lo sufren tanto cajas de CIENTOS DE MILES DE EUROS como las de 100:



Y en cualquier caso, la respuesta en frecuencia es uno de los elementos que comentábamos dentro de ese conjunto (THD, etc.) que hacen a una caja superior a otra y además es el único con remedio: ecualización, así que...

Un saludo!

A mi personalmente SI a otros no lo se y no por ello llevo más razón

Iniciado por CoNgO

A mi personalmente SI a otros no lo se y no por ello llevo más razón

Hombre, pues supongo que habrá un pequeñísimo % de gente que le guste una respuesta frecuencial como una montaña rusa. Pues sí, al igual que en otros aspectos de la vida hay un % de gente residual con gustos fuera de lo común. Pero vaya, tanto los blind test de Toole como los de Matrix demuestran que no gustan respuestas con muchos altibajos, cosa normal porque ningún altavoz de ha diseñado así y es la sala lo que provoca esas coloraciones.

En cualquier caso la respuesta frecuencial es modificable vía EQ, así que como comentaba es uno de los aspectos que se pueden "arreglar". Los demás, la THD, cruce, etc. no, por lo que si un altavoz lo tiene más currado que otro es mejor altavoz y punto.

Un saludo!

Exacto, te lo planteo de otra forma

Se ha realizado una prueba donde de 10 personas 6 han elegido un target de respuesta y las restantes 4 personas un target de respuesta diferente, ¿me puedes decir con certeza si PEPE esta entre el 60 % -la mayoría- o el 40 % la minoría?

Estamos hablando de personas, gustos, no se pueden hacer estadísticas, se podrá decir que como yo estaba en esa estadística yo elegí X target pero no podemos extrapolar esos datos a la mayoría ya que la regla no tiene porque cumplirse

Spoiler:

La respuesta correcta seria: en ese caso hay mayor probabilidad de que PEPE este en el 60 % pero no tenemos la certeza absoluta de que así sea.

Iniciado por CoNgO

Exacto, te lo planteo de otra forma

Se ha realizado una prueba donde de 10 personas 6 han elegido un target de respuesta y las restantes 4 personas un target de respuesta diferente, ¿me puedes decir con certeza si PEPE esta entre el 60 % -la mayoría- o el 40 % la minoría?

Estamos hablando de personas, gustos, no se pueden hacer estadísticas, se podrá decir que como yo estaba en esa estadística yo elegí X target pero no podemos extrapolar esos datos a la mayoría ya que la regla no tiene porque cumplirse

Spoiler:

La respuesta correcta seria: en ese caso hay mayor probabilidad de que PEPE este en el 60 % pero no tenemos la certeza absoluta de que así sea.

Congo, está demostrado por infinidad de estudios que A NADIE le gusta más una respuesta con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes... por eso triunfan el 90% de las cajas actuales (ninguna se diseña para que midan con respuesta oscilantes; sino todas suelen oscilar en un +/-4dB en el peor de los casos (estando la mayoría dentro de un +/-2.5dB)... + tambien triunfan los sistemas de corrección acústica (que empezaron el el mundo pro, se empezarona incluir en los A/V.-.. y hasta el mercado del hi-estafa tuvo que aceptar la evidencia (cuando ante eran simplemente un absurdo tabú ).



Un saludete

Iniciado por Tocinillo

Ya ya lo se, si es que en mi post te estoy dando la razón, leñe. Pero dentro de lo que te guste más o menos (agudos, graves, etc.) estarás de acuerdo que la respuesta tiene que ser coherente, más que nada porque una montaña rusa no creo que le guste a nadie, ahora una respuesta con un realce en graves y luego con caída en el extremo agudo puede ser que te guste más que la que "prefiere la mayoría", eso no te lo niego porque ahí entre el gusto personal.

Sobre lo demás completamente de acuerdo, ahí es que no hay tu tía, si es mejor es mejor.

Para que aclare este punto, saco de la guía de EQ el siguiente extracto donde lo explico:

Un target que puede gustar (pongo este como podría poner un muy plano, otro con caída en agudos, forma de U, etc.), muy plano (fiel a lo original) y con ligera caída en agudos (fijaos en la línea morada):



Respuesta que es IMPOSIBLE que guste a nadie y que desgraciadamente muchos tienen en su casa debido a que no se corrige con EQ y lo sufren tanto cajas de CIENTOS DE MILES DE EUROS como las de 100:



Y en cualquier caso, la respuesta en frecuencia es uno de los elementos que comentábamos dentro de ese conjunto (THD, etc.) que hacen a una caja superior a otra y además es el único con remedio: ecualización, así que...

Un saludo!

Pondría la mano en el fuego que nadie eligiría JAMÁS la segunda curva tan alabeada vs la primera notablemente más lineal en un blind test...


Un saludete

Que la pierdes y te necesitamos en el foro para que nos ayudes

Iniciado por Tocinillo

Eso comentaba en mi anterior post. Se parte de una frecuencia en respuesta que no tenga muchos valles/picos (es evidente que a nadie le gusta una respuesta así) y a partir de ahí que cada cual vaya jugando con agudos, caída progresiva, en U, etc. O al menos es lo que yo siempre he dicho y defendido (otra cosa es que no se me lea o se obvie y no por tí Congo ni por imported_HUESO).

Lo que dice Toole además no es que la plana sea la preferida (creo que era la segunda preferida) si no que la que más gustaba era una con caída progresiva por octava. Eso a la mayoría, ¿que te gusta con más graves? Pues se sube y listo. Pero en todas la linea siempre es sin altibajos. Toole afirmaba que debe ecualizarse (pasiva o activamente) la respuesta hasta los 500-600 Hz para eliminar los modos de la sala. Luego hizo el blind test con los resultados que comentaba más arriba.

Un saludo!

Exacto!!!

Floyd Toole sabe perfectamente que parámetros son audibles (y por ente pueden marcas diferencia de "calidad de sonido") y cuales no.... hasta qué punto influye el acondicionamiento de la sala... en qué condiciones hace falta colocar paneles acústicos y en cuales nos lo podemos evitar (según tamaño de sala)... y cuales son los target preferidos por la mayoría (estudios sobre los que tiene tantos papers y books que le salen por las orejas)... y sí, la respuesta plana no es la más elegida por la mayoría (sí la más elegida por la mayoría de los probadores que son profesionales de audio en sus test ciegos, y el segundo target a nivel de probadores global). La más elegida a nivel general fue la respuesta "suficientemente lineal" (sin altibajos acusados en frecuencias colindantes), que se da cuando la caja mide plana en eje, es coherente en las zonas de cruce, y su offaxis tiene una caída progresiva de pendiente suave conforme subes en frecuencia (que aumenta de pendiente de caída a la vez, conforme te vas alejando de dicho eje)... condiciones que dan lugar a una respuesta promedio en sala con caída progresiva según subes en frecuencia de 1dB/octava de manera que apenas hay altibajos en la respuesta.


Para ello ayuda mucho que el diseño acústico sea coherente y los tweeters dispongan de guía de ondas y/o difusor (que controlan sobretodo los altibajos en la respuesta producidos por la dispersión de los chasis de los tweeters sin estos dispositivos comentados; conclusión a la que también han llegado los estudios de Earl Geddes, otro de los miembros más representativos actualesa de la AES por sus estudios), y que la caja sea coherente sobre todo en las zonas de cruce


Un saludete