Paso de 3.1 a 5.1. Altavoces con PolkAudio

Iniciado por ManuelBC

En mi opinión estando tan lejos esos traseros pondría los mayores que te encajen pues unos tipo A1 quedará muy justo diría yo.

Entre los FXI o los RTI yo pondria los RTI A3 pues no me terminan de convencer los dobles.

No entiendo el porque los RTiA1 antes que los A3 por el tema de la distancia, en principio no son iguales a nivel de potencia? Pensaba que la única diferencia era el Woofer que en vez de ser de 5,25" era de 6,5", a parte de alguna cosa del cableado interno creo.

Iniciado por JDPBILI

Planteas una de las preguntas de "un millón para el mejor" y en fin de semana nada menos....

Bromas aparte (pero que algo trae en serio), vamos con el tema:

En primer lugar comentas que tienes una falta o un vacío "cuando escuchas música" (entiendo que en estéreo) en la parte trasera de la sala (salón). En este caso, si bien la distancia de la pared posterior es superior a los altavoces frontales (esperando una reflexión), es algo que no tiene por que ser "crítico" o al menos aparentemente tanto. Dicho de otra manera, hay muchas instalaciones "a lo largo" (que es como tiene que ser) que no tienen el problema que planteas.

Lo primero que se me ocurre, mejorar o buscar el "punto dulce" de los frontales (acercándolos, alejándolos, orientándolos, etc. ) por que un "estéreo" puede ofrecer no solo un buen escenario sino que además sonidos "desde atrás" (en mayor o menor medida, pero parece que hay algo que falla...).

Tema "surround": si vas a montar un sistema 5.1 para música y cine, ya te adelanto que lo que resulta "idóneo" para música (monopolo o altavoces "normales") no es lo más adecuado para cine (dipolo).

La ventaja del dipolo/bipolo respecto a los altavoces "convencionales" es evidente, desaparece la "fuente" quedando el sonido "disperso" en la sala, mediante un sonido directo y reflejado. Como bien comentas un exceso de "absorción" como un exceso de "reflexión" puede resultar contraproducente. En el caso de las cortinas que mencionas, no se como se comportarán.

Respecto a la simetría de las Polk, en las que falta un "mid-woofer", si bien no es lo frecuente, hay que tener en cuenta que la focalización (localización) de los graves no es crítica en subwoofers ni altavoces normales, ya que no son tan "direccionales" como las frecuencias medias o altas. Es de suponer que el diseño del filtro ha tenido en cuenta este parámetro y por si acaso está opuesto el conducto bass-reflex.

Si abordamos el tema de la colocación, hablando de sistemas 5.1 (independientemente del tipo de altavoz), lo ideal sería colocarlos a 90-120º del punto de escucha, es decir paralelos al punto de escucha o ligeramente atrasados, situación en la sala imposible.


En principio la posición "bipolo" admitiría dos ubicaciones : la típica ya indicada y una en la pared del fondo. Los dipolo en configuración 5.1 deberían ir necesariamente en la colocación típica.

Creo que no me he explicado bien en referente al tema de vacío. Cuando estoy quieto en el sofá todo se escucha de maravilla, el problema viene cuando pongo música general para el comedor, cuando estoy haciendo faenas del hogar, o simplemente con unos amigos. La zona que está cerca de los RTiA3 se escucha muy fuerte y las que está lejos muy flojo ( en comparación me refiero ). Es decir, que para que no moleste en una zona en la otra lo escuchas muy vacío o la revés, para escucharlo bien desde la zona alejada en la principal del sofá es escucha demasiado fuerte.

Sobre el tipo de altavoz, los dipolos los descarto, sería o monopolo o bipolo, ya que la opción de dipolo lo descarto porque para música 0 patatero. El tema es como funcionarían los FXi en bipolo colocados donde se indica en la imagen que he colgado, pues aunque que las recomendaciones son a X grados desde la escucha.. los altavoces van en la pared trasera SI o SI, no tengo más opción, y de ahí la pregunta.

Como primera opción quería los FXi centrados más o menos en la pared de atrás, con la configuración del salón que tengo no van a funcionar por el tema de la reflexión del estucado y la cortina?

Si es así que no funcionan, merece la pena poner la RTiA3 en vez de las RTiA1 en las esquinas del salón?? por ejemplo por lo que dicen ManuelBC, que me llenarán mucho mejor la RTiA3 que las A1 esa segunda zona.

Lo que se me hace raro en caso de elegir los FXiA6 es que será más cara la pareja del surround que la principal, siendo todos de la misma gama.

Saludos!!.

Iniciado por jd4ever

No entiendo el porque los RTiA1 antes que los A3 por el tema de la distancia, en principio no son iguales a nivel de potencia? Pensaba que la única diferencia era el Woofer que en vez de ser de 5,25" era de 6,5", a parte de alguna cosa del cableado interno creo.

Justamente por el tamaño del driver de graves te lo decía, no es lo mismo un 5,25" que un 6,5"

Ya, la verdad que si los tengo que poner arriba realmente me es igual que salgan 30cm a 37cm. Cuando iban colgados a media pared si que tenia un sentido por el paso de las personas y la profundidad del mueble que hay, pero ahora..

Pues una cosa menos, ahora toca decidir si los Fxi o RTiA3. He pensado en pillar los FXi y probar, total, en Redcoon puedes devolver el producto dentro del plazo establecido y no te ponen ningún problema, pero me da mucha pereza el proceso si ha de ser ese.

Hoy dandole vueltas al tema en el sofá, he caído en una cosa.

Teniendo como tengo mi amplificador de hace más de 10 años, como gestionará todo el tema de los nuevos tipos de sonido con el 5.1?? Me refiero a que solo tiene DolbyPrologicII y DTS, y cuando tenía el 5.1 montado en casa ( de esto hace como 4 años ) por los traseros solo escuchaba poco más que cacofonías menos cuando ponía una peli en DTS. Me pasará lo mismo al poner ahora los traseros o realmente mandará sonido a ellos??

Bueno, escribiendo estas lineas he caído que lo mejor será probarlo con la pareja de los traseros de mi anterior cinema jeje, a ver que se escucha por ellos.

Apenas hay pelis en castellano que soporten los nuevos formatos. Con lo que soporta tu AVR cubres el 99% de casos.

Iniciado por jd4ever

Creo que no me he explicado bien en referente al tema de vacío. Cuando estoy quieto en el sofá todo se escucha de maravilla, el problema viene cuando pongo música general para el comedor, cuando estoy haciendo faenas del hogar, o simplemente con unos amigos. La zona que está cerca de los RTiA3 se escucha muy fuerte y las que está lejos muy flojo ( en comparación me refiero ). Es decir, que para que no moleste en una zona en la otra lo escuchas muy vacío o la revés, para escucharlo bien desde la zona alejada en la principal del sofá es escucha demasiado fuerte.

Eso que comentas es precisamente debido al "punto dulce", que viene a ser precisamente un punto (denominado en base a una triangulacion) donde escucharas mejor tu musica, donde digo mejor, entiendase con el balance justo, a la distancia justa. Fuera de ese punto existiran anormalidades. Por ejemplo si te juntas a tu caja izquierda, esta claro que escucharas mas esta que la dertecha.

Dado que la inmensa mayoria de la musica viene hoy en dia preparada para dos canales, el objeto de tener un 5.1 para escucharla no me parece del todo adecuado.

Quizas debieras de plantearte la posicion de tu izquierdo y derecho y su altura. Se me hacen de sobra para abarcar un espacio de 24m2. Quizas tambien el tema de la simetria en tus paredes. No es lo mismo que la reflexion sea sobre una cortida tupida, que sobre una ventana, que esta ultima quede abierta. Te has planteado utilizar difusion en tu pared del fondo?

Gracias ManuelBC.

Repondiendo a angelhellsb, que es eso de los difusores? A ver si mañana puedo colgar una foto de la pared frontal, pero poco margen tengo de maniobra solo girar sobre si mismos los RTiA3, porque de altura van encajados en un mueble y de separación les he puesto la máxima que permiten.

El concepto viene a ser algo asi:



El objeto de este elemento es que el sonido de contra el y rebote uniformemente de manera que el retorno hacia nosotros sea mucho mas equilibrado y uniforme

Algo tal que asi:



(luego dependiendo de medidas del dispositivo y demas pues tendremos una mejor o peor respuesta)


Yo primero probaria a asegurarme que la colocacion de las cajas es correcta, una vez superado eso, iria con lo demas. Animate con esas fotos.

Angel la difusion te refieres a la pared de los frontales?

Iniciado por Taboadax

Angel la difusion te refieres a la pared de los frontales?

Yo en un principio la probaria en la pared del fondo porque por lo que explica es donde mas esta acusando el problema y donde mas le podría solucionar algo.

Luego si hiciera falta mas y es apropiado probraria en la pared principal. Pero antes de nada miraría si tengo las cajas bien colocadas y si hay otros elementos que pueda cambiar que me estén dando el problema.

Yo es que entiendo mas que se debe a la diferencia de SPL que llega al salirse del eje y variar la distancia a cada caja. Lo digo porque si es así es un fenómeno normal, la caja mas cercana se escuchará mas fuerte que la otra a menos que se ajusten las ganancias para ese punto.

Aunque aun dudo de haberlo entendido bien jaja

A ver, voy a intentar responder por partes :

Iniciado por angelhellsb

Eso que comentas es precisamente debido al "punto dulce", que viene a ser precisamente un punto (denominado en base a una triangulacion) donde escucharas mejor tu musica, donde digo mejor, entiendase con el balance justo, a la distancia justa. Fuera de ese punto existiran anormalidades. Por ejemplo si te juntas a tu caja izquierda, esta claro que escucharas mas esta que la dertecha.

A ver, precisamente esto es lo que creo que pasa y por eso quiero hacer el cambio completo tanto de añadir los 2 altavoces traseros como el cambio del AVR por uno que pueda duplicar los canales estéreo por los delanteros y traseros en un 4.1. De esta forma pensaba que el sonido al esta más repartido por la sala sería más homogéneo y llenaria mejor como sonido ambiente el salón, que es el problema que tengo. Repito que sentado en el sofá sin moverme se escucha de maravilla, pero busco una uniformidad de volumen en toda la sala.

Iniciado por angelhellsb

Dado que la inmensa mayoria de la musica viene hoy en dia preparada para dos canales, el objeto de tener un 5.1 para escucharla no me parece del todo adecuado.

Esto ya lo he respondido en el párrafo anterior, el Denon de un amigo duplica los canales estéreo para hacer un 4.0 o 4.1 y supongo que los Yamaha tendrán lo mismo. Eso es lo que quiero con el nuevo AVR.

Iniciado por angelhellsb

Quizas debieras de plantearte la posición de tu izquierdo y derecho y su altura. Se me hacen de sobra para abarcar un espacio de 24m2.

En posición tengo un margen de 20cm lateralmente y 0 en vertical por estar en un mueble, lo único que he modificado es la orientación de ponerlos paralelos a puntando en diferentes ángulos hacia el sofá, punto principal de escucha.

Iniciado por angelhellsb

Quizas tambien el tema de la simetría en tus paredes. No es lo mismo que la reflexion sea sobre una cortida tupida, que sobre una ventana, que esta ultima quede abierta. Te has planteado utilizar difusion en tu pared del fondo?

Referente a la difusión y tras ver lo que planteas, es un salón de una casa, solo puedo colgar cuadros o estanterías en la pared. El día que tenga una sala dedicada ya podré mirar este tipo de cosas.

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Pues eso, a ver si así me he explicado mejor ya que veo que no lo estoy haciendo muy bien y os hago perder por el tema.

Gracias por todo.

Hola,

Puedes probar a esa duplicidad a 5.1 y ver que tal se comporta cuando escuches musica, aunque supongo que lo que sera es un 4.1 Creo que lo mejor para evitar discordancias seria elegir la misma pareja que tienes en los frontales.

Este de que no se escucha por igual ahora mismo en toda la sala, has notado si hay algun lugar en el salon donde se escuche peor? (por ver si es por algo que tengas colocado en el salon)

Por cierto, sube la fotografia que he ido a mirar tu salon y ahora sale una foto de manhattan

Iniciado por jd4ever

Esto ya lo he respondido en el párrafo anterior, el Denon de un amigo duplica los canales estéreo para hacer un 4.0 o 4.1 y supongo que los Yamaha tendrán lo mismo. Eso es lo que quiero con el nuevo AVR.

Sí, efectivamente los Yamaha también tienen ese DSP (Multichannel Stereo). La verdad es que es un modo muy majete cuando quieres llenar un espacio amplio y proporcionar más SPL (mejor si tienes columnas atrás también). No es un 4.1, en realidad activa "todos" los altavoces que tengas en la configuración (5, 7, 11...), pero en la configuración del propio DSP puedes modificar manualmente la ganancia de cada uno de ellos, con lo que bajando la ganancia a 0, anulas el que quieras (yo anulo el central siempre). Es una muy buena alternativa al estéreo de 2 canales para ciertas situaciones. Una gozada tener 4 columnas y un subwoofer dando caña.

Saludos