Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por El_Empecinado

Ejemplos de snobismo los conocemos todos, pero irnos a los extremos es pretender simplificar en extremo la cuestión.

En cualquier caso siempre defenderé que cada uno haga lo que le de gana, que para eso es señor de lo suyo, incluido su dinero, independientemente de que a mi me guste mas o menos lo comparta o no.

Si a mi me gustan mas como suenan, por ejemplo, mis columnas Monitor Audio frente a unas Magnat, ya puede venir un forero muy contento con las suyas diciéndome que son una maravilla y que se ha ahorrado una pasta, que le felicitare por ello y le deseare que siga disfrutando muchísimo con ellas, pero eso no hará que deje de disfrutar de las mías, con las que estoy encantado y convencido que es una de las mejores compras que he realizado en mi vida.

Y si alguien quiere pensar que "soy tonto" ….. pues allá el, que como dice el dicho "ande yo caliente ….."

Mi argumentación no es irse al extremo, es lo que ocurre a diario y dónde si se es un "cabra loca, a lo que dejas de darle el valor a algo" puedes perfectamente perder el control de mismo, dándose las consecuencias que he comentado. "Todo el mundo" se cree que tiene todo controlado... hasta que pasa lo que pasa (he puesto muchos ejemplos bien claros). El problema es que no lo ven llegar hasta, que ya no hay remedio por haber sido un inconsciente.

Es como el que se compra un coche de alta gama solo porque le gustara la velocidad y/o fardar de la misma, que llendo va a todo trapo, tiene un accidente en el que él es el culpable, y se mata. El problema no es que se haya comprado bajo talonario ese coche en sí (ahí no estaría la crítica, pues cada cual se gasta el dinero en lo que le apetece), sino la consecuencia del uso de lo que se ha comprado por ser un inconsistente (este ejemplo también se da "a diario"; bajo mi punto de vista sería otro ejemplo de estupidez, qué pasaría de estúpido a algo mucho más grave si además te llevas a alguien por delante).


Sobre el ejemplo de las cajas, te digo lo mismo: mi argumentación es que con un simple EQ te hago sonar para tu gusto mejor la que yo quiera de esas dos (si eso se demuestra es así, se invalida por completo tu premisa); de hecho, sí quisiera te las haría sonar idénticas en una prueba rigurosa. Eso sí, las Magnat con el plus de que pueden mantener más SPL antes de empezar a distorsionar audiblemente (ya que a mismo precio te dan una caja más gorda).

Solo escuchas la caja en sí en una sala anecocia perfecta: en todo el resto de condiciones estás escuchando la interacción cajas/sala para punto de escucha (donde se ha demostrado bajo blind test cómo sin EQ, invirtiendo de posición dos cajas de tamaño de drivers "equivalentes", los participantes se han decantado por la que estaba colocada en "X" posición... en vez de por la misma caja = la sala tenía mucho más peso audible que la diferencia entre ambas cajas).

Otro tema es que me digas que te molan más las MA, por su forma, sus colorines, por ser fan de la marca... pero desde luego no porque puedan dar un plus de calidad de sonido que la otra no.


Un saludete

También se da, y se ve mucho, quien es inconsciente cuando se cree que con ciertas cosas se puede hacer lo mismo que con otras generalmente más caras.

Tan estúpido es quien tiene un Ferrari y se cree el rey del mambo como el que tiene un 600 y se cree que es un Ferrari.

Iniciado por Deboi

También se da, y se ve mucho, quien es inconsciente cuando se cree que con ciertas cosas se puede hacer lo mismo que con otras generalmente más caras.

Tan estúpido es quien tiene un Ferrari y se cree el rey del mambo como el que tiene un 600 y se cree que es un Ferrari.

Sí, por eso en audio están los blind test, para dejar en evidencia quien está en "la estupidez".




Aunque menos mal, que generalmente ante esto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

Suele ocurrir esto otro:

Iniciado por Fender2

Hola a "tos"

Lo que es, es y punto.

Quizas yo mas que nadie, por tener trato con el mundo pro, conciertos, estudios de grabacion, instrumentos amplificados con rack de efectos brutales, etc, etc, no me podia creer que no hubiera diferencias (aunque por sentido comun y leeros desde hace tiempo en el foro, se presumia asi, pero la inquietud es lo que tiene) entre aparatos donde los componentes, convertidores ad/da, fuentes de alimentacion, materiales y costando una burrada de dinero mas, no existiesen diferencias, PUES NO, NO LAS HAY Y CASI QUE ME JODE ESCRIBIRLO pero es asi.

Me cole en una prueba de GonZo (aunque el lo tenia completamente claro) para poder estudiar mas tiempo rangos de frecuencias, separe mentalmente un plato de bateria, un viento, la percusion en las cuerdas del piano (donde mas puede cambiar el timbre), un bombo y el sonido global, pues ni separando sonidos en la cabeza ni poll...... no habia manera. La verdad no me hizo falta demasiado tiempo para darme cuenta de que no hay diferencia audible.

Esta es mi experiencia, decir otra cosa seria faltar a la verdad, lo tengo clarisimo y hace bien poco que me gaste una pasta en un lector de cd entendiendo que sonaria mejor, con esto quiero decir, que yo era uno mas de los que asi lo creian y no que algunos van por los derroteros de .........."claro, como no se lo puede comprar pues dice que................." señores que ya tengo la pasta gastada, me seria muy facil decir que note la diferencia, pero es que no existe tal diferencia.

Agradecer en sobremanera la paciencia que tienen que tener Alf y compañia, demostrandonos, para nuestro bien, no lo dudeis, reunion tras reunion con las pruebas ciegas, que no hay diferencias................ MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMAS GRACIAS.

Un saludo para "tos"

Hay menos "estupidez" de la que pueda parecer


Un saludete

Cuando se tiene dinero, no se hacen test de nada.
Se compra por pasión e intervienen todos los sentidos, y me refiero a cualquier producto.

Yo he ido a catas de vino, y no son ciegos. Te explican y te argumentan y casualidad por norma general la ultima cata es del vino top de esa bodega.
Luego uno ya compra en función de lo quiere gastar, jamás nadie te pone una pistola para que compres el más caro.

Personalmente siempre suelo comprar el de enmedio, ni el más barato ni el más caro.

Pero si me regalasen una botella del caro o me hicieran una oferta tentadora, tendría claro cual compraría.

Antes de comprar mi actual Mercedes probe un Maserati. Ambos podia pagarlos al contado, pero preferí el Mercedes por muchos motivos, la mayoria emocionales ninguno racional, porque de aplicar lo racional, ni hubiera pisado sendos concesionarios.

Iniciado por ManuelBC

Cuando se tiene dinero, no se hacen test de nada.

Luego me das la razón: se compra el que le apetece y/o le endiñan aunque en blind test se demostrara no es lo que más te gustara; eso bajo mi punto de vista es una estupidez: la estupidez del "ignorante feliz"(por supuesto para otros no lo será)


Un saludete

Iniciado por atcing

Luego me das la razón: se compra el que le apetece y/o le endiñan aunque en blind test se demostrara no es lo que más te gustara; eso bajo mi punto de vista es una estupidez: la estupidez del "ignorante feliz"(por supuesto para otros no lo será)


Un saludete

Nunca dije lo contrario.

La gente suele comprar con los 5 sentidos. En la mayoría de los casos, ni compra lo mas caro, ni lo mejor, sino lo que cree que MAS LE GUSTA

Iniciado por ManuelBC

Cuando se tiene dinero, no se hacen test de nada.

Iniciado por atcing

Luego me das la razón: se compra el que le apetece y/o le endiñan aunque en blind test se demostrara no es lo que más te gustara; eso bajo mi punto de vista es una estupidez: la estupidez del "ignorante feliz"(por supuesto para otros no lo será)


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Nunca dije lo contrario.

Pues me alegro de que coincidamos


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Nunca dije lo contrario.

La gente suele comprar con los 5 sentidos. En la mayoría de los casos, ni compra lo mas caro, ni lo mejor, sino lo que cree que MAS LE GUSTA

Es como si vienen a decirnos que todas las mujeres son iguales, pues biológicamente es incuestionable que lo son, pero por algo nos gustan mas unas que otras y nos casamos con unas y no con otras.

Y para cada individuo la mujer perfecta es distinta de la mujer perfecta de otro.

Y por supuesto desde mi personalísimo punto de vista lo mismo nos ocurre con las cajas ya que hablamos de ellas.

Parafraseando a ese divertido anuncio de Argal, "estoy in love con mis Monitor Audio".

La vida no es un blind test en el que siempre los sentidos funcionan por separado. Todo es un conjunto y ahí entran las emociones, la pasión, etc.

Por cierto @atcing igual tienes el concepto de estupidez distorsionado y para ojos de esa persona, tú eres el de la estupidez ... y ojo, no te estoy llamando estúpido

Iniciado por Deboi

La vida no es un blind test en el que siempre los sentidos funcionan por separado. Todo es un conjunto y ahí entran las emociones, la pasión, etc.

En un blind test en audio funcionan los sentidos que tiene que funcionar para lo que se quiere analizar: no los que te hacen creer (o engañarte) de lo que no es, por efecto placebo


Los ciegos disfrutan de ser muy sensibles al sonido


Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, por eso en audio están los blind test, para dejar en evidencia quien está en "la estupidez".

Pues yo creo que ese es un mal enfoque. Deberían ser para comparar y ver si se detectan diferencias, nada más. Si al final el motivo de los blind test no es ese sino que es dejar en evidencia a otros me parece que no van bien encaminados.

Iniciado por Deboi

Pues yo creo que ese es un mal enfoque. Deberían ser para comparar y ver si se detectan diferencias, nada más. Si al final el motivo de los blind test no es ese sino que es dejar en evidencia a otros me parece que no van bien encaminados.

La evidencia es una consecuencia del resultado que obtengas (no lo contrario). Si no detectas diferencias en el blind test y en la prueba pilo de la misma comparativa sí, lo normal EMHO es que reacciones como el "amigo Fender".

Yo nunca me he considerado lo que supongo entiendes por quedar en evidencia como "algo negativo" o "un sentirme acomplejado" o que "los de matrixhifi me dejaran en evidencia si no daba una" cuando tras los blind test dejé de creer en los mitos del audio; más bien todo lo contrario



Un saludete

Iniciado por atcing

Yo nunca me he considerado lo que supongo entiendes por quedar en evidencia como "algo negativo" o "un sentirme acomplejado" o que "los de matrixhifi me dejaran en evidencia si no daba una" cuando tras los blind test dejé de creer en los mitos del audio; más bien todo lo contrario

Me parece muy bien, pero ten en cuenta que el ser humano es complejo y no todo el mundo es igual o entiende las cosas de la misma manera.

Iniciado por Deboi

En un blind test de audio sí es cierto. Pero después en casa hay otros factores que cuentan, como por ejemplo un entorno agradable, buen olor, buena temperatura, comodidad. Todo esto hace que al final la escucha sea más o menos agradable.

Los factores ajenos a lo que queremos medir que nos llevan al engañarnos a nosotros mismos, ya que nos blind test ue se han realizado en casa de los dueños de los sistemas, relajados, con buena temperatura, comodidad,buen olor, etc han mostrado los mismos resultados que los obtenidos en Molingordo,El Cortijo de Tajar, o la Fonta... luego no son las esos condicionantes que citas los que marcaban la diferencia... sino el meter en la ecuación factores ajenos a los que queremos medir por metodología sesgada

Iniciado por Deboi

Me parece muy bien, pero ten en cuenta que el ser humano es complejo y no todo el mundo es igual o entiende las cosas de la misma manera.

Por supuesto, opiniones tantas como culos


Un saludete