Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hanigaan

Es a mi solo?
Menuda sueño m da este hilo? ������

No amigo no, a mi también ya me aburre el tema, yo aquí lo dejo ya.
Hoy ya he pasado de escribir más allá de post como éste.

Pasadlo bien, yo me apeo.

Iniciado por atcing

No es lo que dice en nuevo eslogan, ni el precio de los productos (alta gama en toda regla)... veremos el enfoque en un futuro, sino al tiempo


Casi 11.000 euros por un pack SOLO 5.1 quizas te parezca "calderilla" y equipo de gama media de calidad de sonido mediocre:
https://www.avhub.com.au/product-rev...-review-444443

A lo que falta sumar el precio de smartphone/tablet, un segundo sub (para quien lo prefiera), y los otros canales (todo llegará)


- Entonces, los que gastais un sistema de entre 2000-4000 euros debe ser de gama baja y calidad de sonido en la misma línea (= que es justo lo que ha estado vendiendo la propaganda del hiend hasta el nuevo eslogan con cambio de chip radical). Eres libre de poder seguir creyendo en esa propaganda antigua, pero cada día hay más usuarios que ya no se lo creen

Un saludete

P.D.: siemore habrá algo más caro, para quien quiera pagarlo: hasta la piedras shakti y elevadores de cables hay quienes los pagan creyendo que su sistema tras ello suena mucho mejor

De momento no van dirigidos al que compraba cables de 30.000 Euros aunque con el tiempo lo hará, en "hiend" no creo que se acabe.

De los que aquí intervenimos y la inmensa mayoría de compañeros del foro no veo mucho "hiend". Para mi en la gama de precios son equipos que se mueven entre la gama baja y la gama media con alguno de la zona media/alta. Hay otros foros dedicados al "hiend", este no lo es.

Ese cambio de chip radical no es más que una nueva propaganda de los nuevos productos, ni más ni menos. Yo no creo ni en la propaganda antigua ni en la nueva.

Claro que habrá gente que quiera pagarlo, incluso le dará igual. Es como ir al supermercado, hay gente que mira hasta el último céntimo en lo que compra, hasta se recorre varios supermercados, y hay otros que simplemente llenan el carro con lo que les da la gana sin mirar el precio.

Iniciado por ManuelBC

No amigo no, a mi también ya me aburre el tema, yo aquí lo dejo ya.
Hoy ya he pasado de escribir más allá de post como éste.

Pasadlo bien, yo me apeo.

Tenéis toda la razón. Al final todo se deriva en que si era propaganda, que si no era, que si engañan, que si no engañan, que si crees, que si no crees, que si reconoces, que si no reconoces. Algo que al final no lleva a ningún lado todo el mundo sabe lo que significa la publicidad, no es nada nuevo. ¿Que nos engañan? Sí, pasó, pasa y pasará no sólo en audio, en todo por eso lo mejor es no tomarla al pie de la letra.

Lo realmente importante es que gracias a la tecnología hay otras opciones disponibles y eso es bueno, se va abriendo el abanico de posibilidades y así poder elegir el producto que más nos convenga por el motivo que sea y eso es una buena noticia para todos.

No creo que yo tampoco tenga que decir nada más.

Iniciado por El_Empecinado

Ya sabes que lo del acondicionamiento en una vivienda tiene sus limitaciones, como comente jocosamente con el video ese de la habitación de llena de cojines ……. no quiero que me pidan el divorcio.

Es cierto eso! Pero sin sala tratada no tiene sentido preocuparse de si los archivos son mp3 o SACD, ni de nada más, porque es tan brutal el efecto de la sala que todo el resto del esfuerzo se pierde. Cuando comienzas a medir te das cuenta, y si además tienes la oportunidad de escuchar tu equipo lejos de toda pared ya nunca más vas a ser feliz hasta corregir la acústica. Yo ya no me esfuerzo más hasta que logre tener mi sala semianecoica.

Iniciado por ManuelBC

Quizás por las tonterías que decimos unos y otros

Desde que os ha dado por hacerme la competencia no hay quien pueda con vosotros.

Iniciado por jalejos

Mis hijos (smartphone/tablet/mp3) descubrieron mi colección de vinilos y ahora tienen un equipo de música decente (por cierto, fabricado por mi) en casa. Lo otro lo usan por movilidad.
Con esto quiero decir que la gente joven, antes o después (no todos) descubrirán otras cosas y se darán cuenta. Los productos Hifi permanecerán muchos muchos años entre nosotros.

Cuando descubren las diferencias, saben apreciar el buen sonido, como los míos.

Iniciado por ManuelBC

Quizás por las tonterías que decimos unos y otros

Os agradezco vuestra contribución

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Pero es normal, yo tengo dos hijas que viven en casa (21 y 25), en sus respectivas habitaciones tienen un par de cajas conectadas al PC, por cierto una le compré hará unos meses las WOXTER DL410 tan mencionadas en este foro.

Y si, son los que son, pero cuando quieren disfrutar de la música se bajan al salón y conectan el Marantz SR6010, con las Silver2 y el SVS Sb1000 ... vamos lo uno es como ir en un Seat Panda y lo otro subirse a un BMW M3 ... nada que ver, pero los dos te llevan sobre ruedas.

Con la experiencia que tengo en aparatos de alta gama (bastante mas caros que los que citas) me quedo antes, y de largo, con el sonido resultante de unas DL410 en sala dedicada tratada y en campo cercano que con un Marantz SR6010, Silver2 y SVS SB1000 a 3/4m en una sala típica sin tratar.

Las DL410 en esas condiciones que cito son el BWN M3 (de hecho más bien un Ferrari) pero con chasis exterior algo más cutre, y el otro sistema el Seat Panda con chasis trucado para aparentar


Lo mismo ocurre con todos esos aparatos tan caros que he tendido; ninguno en condiciones de sala normal a distancia considerable se ha acercado lo más mínimo a lo que cualquiera puede lograr en cuanto a calidad de sonido resultante en una sala dedicada y tratada a conciencia con unas simples DL410 en campo cercano


Un saludete

Iniciado por Deboi

De momento no van dirigidos al que compraba cables de 30.000 Euros aunque con el tiempo lo hará, en "hiend" no creo que se acabe.

De los que aquí intervenimos y la inmensa mayoría de compañeros del foro no veo mucho "hiend". Para mi en la gama de precios son equipos que se mueven entre la gama baja y la gama media con alguno de la zona media/alta. Hay otros foros dedicados al "hiend", este no lo es.

Ese cambio de chip radical no es más que una nueva propaganda de los nuevos productos, ni más ni menos. Yo no creo ni en la propaganda antigua ni en la nueva.

Claro que habrá gente que quiera pagarlo, incluso le dará igual. Es como ir al supermercado, hay gente que mira hasta el último céntimo en lo que compra, hasta se recorre varios supermercados, y hay otros que simplemente llenan el carro con lo que les da la gana sin mirar el precio.

Yo tampoco creo que se acabe; de hecho ya he dado mi opinión al respecto: siempre habrá quien comprará componentes caros aunque no aporten mejora audible alguna (inclusive las piedras Shakti, y elevadores de cables con tal de que la propaganda que se haga de los mismos cale en el cliente).


- Lo que está por ver es si veremos o no los productos que hace pocos años estaban tachados como "de alta gama" en el mal llamado "HIHG END" (donde la caja activa era pecado, hacían falta esos cables de 30.000 euros para obtener el Nirvana sonoro, esos A/V e integrados externos que poco a poco desaparecerán al quedar integrados en las propias cajas, y el Smartphone/tableta era tabú)


Un saludete

Iniciado por jalejos

Mis hijos (smartphone/tablet/mp3) descubrieron mi colección de vinilos y ahora tienen un equipo de música decente (por cierto, fabricado por mi) en casa. Lo otro lo usan por movilidad.
Con esto quiero decir que la gente joven, antes o después (no todos) descubrirán otras cosas y se darán cuenta. Los productos Hifi permanecerán muchos muchos años entre nosotros.

Entiendo tu postura como comercial de productos HiGH-END, pero sento decirte que somos muchos los que ya no creemos en milagros sonoros.

- Mi padre tenía un Roselson Stereoletta a válvulas con plato Garrad al poco de salir al mercado, cuando en España habían menos unidades que los dedos de una mano (aparte de tratarse de un producto muy caro y lujoso para la época)

Sigo teniendo en propiedad un giradiscos de la empresa Linn, con el que llevo años pasando toda mi gran colección de vinilo y parte de a de mi padre a formato CD, que ya se demostró hace años en los foros que de ese modo se conserva la calidad intacta de vinilo del día que se reprodujo y digitalizó: Tiene el plus de proteger el vinilo del futuro desgaste por rozadura de cada nueva puesta (formato que de por sí, ya tiene muchos defectos graves desde la primera toma: medibles y audibles, que se han detallado largo y tendido)


Mira si es malo de por sí el formato vinilo, que si hay grabado el mismo tema en la primera pista y en la última de la misma cara, y lo reproducimos con un brazo NO tangencial (el que utilizamos la gran mayoría), por problemas de angulación con el surco su fidelidad es tan mala como la siguiente (a partir del min. 6:50):





La distorsión armónica es enorme; por arriba ni te cuento:





- Y no digamos la poca capacidad para poder dar información en dichas frecuencias altas: todo suele ser ruido, que enmascara la información real (aunque aún hoy día hay quienes lo confunden):

Partiremos de las dos versiones: disco de vinilo y CD híbrido SA-CD. Se etiquetarán las muestras según la relación de formatos siguientes.
N1: Audio analógico del la capa DSD convertido a PCM 96khz, 24 bits.
N2: DSD a partir del original en cinta de ¼”.
N3: PCM a partir del original en DSD. 44,100 Khz. 16 bits
N4: PCM a partir del original en cinta. 44,100 Khz. 16 bits
N5: PCM a partir del original en vinilo. 44,100 Khz. 16 bits

Y esto otro:

Gráfica 5. FFT zona de altas frecuencias:

En esta gráfica se muestra el espacio espectral comprendido entre los 5khz y 22 Kh, y también podemos observar una diferencia de nivel considerable por parte de la grabación N5, concretamente, en la zona de muy altas frecuencias. Por tanto, podemos afirmar que aquí se cumple aquello de ... en los disco de vinilo se tiene poca y pobre información en altas frecuencias . Así mismo, el margen dinámico del ruido disminuye en aproximadamente 12dBs con respecto de los otros dos formatos, por tanto, estamos ante una reducción drástica de la dinámica musical en esta franja espectral. Al efectuar una ampliación (zoom) sobre la forma de onda de la versión N5 podemos observar un mayor ruido modulado a la señal principalmente por la menor relación señal ruido del propio formato. En la escucha musical también se observa este ruido con respecto del resto de los formatos.

Matrix-Hifi: Técnica -> Proyecto K622: Primer estudio





- Resumiendo: Ni un mp3 a 320kbps tiene tan pésima fidelidad como el vinilo (éste último objetivamente hablando no llega ni a "equipo decente")... aunque somos "tan sordos" que a pear de todos sus graves defectos ya nos sirve como formato de "suficiente calidad" para disfrutar de la música:

Un amplificador o fuente (incluidos los cutres) son infinitamente mejores que el mejor de los giradiscos-vinilos... de hecho la mayoría suenan indistinguibles en comparativas rigurosas a doble ciego:

http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm


Un saludete

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Un saludete

Iniciado por DiasDePlaya

Es cierto eso! Pero sin sala tratada no tiene sentido preocuparse de si los archivos son mp3 o SACD, ni de nada más, porque es tan brutal el efecto de la sala que todo el resto del esfuerzo se pierde. Cuando comienzas a medir te das cuenta, y si además tienes la oportunidad de escuchar tu equipo lejos de toda pared ya nunca más vas a ser feliz hasta corregir la acústica. Yo ya no me esfuerzo más hasta que logre tener mi sala semianecoica.

Exacto

No ver algo tan simple como que la sala es con creces el mayor responsable del sonido percibido (seguido del equilibrio tonal, que se corrige de forma precisa en gran parte con un EQ ajustable) es estar más verde que una lechuga en audio

Un saludete

Iniciado por DiasDePlaya

Es cierto eso! Pero sin sala tratada no tiene sentido preocuparse de si los archivos son mp3 o SACD, ni de nada más, porque es tan brutal el efecto de la sala que todo el resto del esfuerzo se pierde. Cuando comienzas a medir te das cuenta, y si además tienes la oportunidad de escuchar tu equipo lejos de toda pared ya nunca más vas a ser feliz hasta corregir la acústica. Yo ya no me esfuerzo más hasta que logre tener mi sala semianecoica.

Asi es y más viendo la mayoría de salas de la mayoría de la gente,que por las circunstancias
que sean son muy mejorables y el tema no es seguir cambiando componentes,etc.

No se dan cuenta o no quieren verlo que es muy fácil tener un sonido resultante mucho mejor
de lo que ellos/as tienen a fecha de hoy.

Saludos.

PD: Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).

Iniciado por atcing

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Saludos.