Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

El autoconvencimiento o engaño puede funcionar en ambas direcciones, tanto para el que cree que sólo a base de talonario se puede llegar a la excelencia como para el que con 2 duros se cree que tiene lo máximo. Lo de las grabaciones ya es lo más, ahora resulta que hay que grabar el sonido de la sala para que nos diga si suena bien o no. Esto es de psiquiátrico.

Me gustaría pensar que, por poner un ejemplo, el JVC DLA-RS1000 que se vende en estos momentos en el foro es peor que los proyectores de JVC más baratos de su misma época, otra cosa es que haya otros que nos gusten más por poco menos, o que con otros más baratos nos llegue. Evidentemente no solo es un tema de talonario, pero excelencia a 4 duros existe poca.

Muchas veces se alude a esta excelencia de coste bastante bajo. Si nos imagináramos 10 franjas de precios en componentes de audio, en cajas por ejemplo, se alude a excelencia, hiend, o similares, en equipos que estarían en la franja que va del 1 al 2, o más aún del 2 al 3 o del 3 al 4. Es curioso que esto que se defiende en audio (en cajas por ejemplo) con pasión muchas veces, se defiende en muchos casos por personas que tienen proyectores, o televisores, de la gama del 8, o del 9, como poco, de las gamas de esas marcas. En teles las Oled, por un poner, son comunes en muchos equipos, y quien más o quien menos aspira a un buen JVC o a un Epson de la nueva serie 9000 y en cuanto sale uno a buen precio, si puede, se pasa. A la vez que se abaratan ciertos componentes de vídeo salen otros de las mismas casas mucho más caros que toman el testigo de la alta gama de ese tipo de componente, y así siempre. Casi nadie lo discute, pero en el audio si se hace, o se hace en este foro, como si aquí la premisa barato y excelente se cumpliera mayoritariamente. Esto es una ilusión, no pasa de manera general en nada.

Lo de las grabaciones, calculo que no tiene que ver con mi intervención, es complejo medir nada con vídeos de Internet, grabaciones pésimas o piratas, o películas que nos bajamos del servidor mas insospechados, y a veces se defiende el hiend en acompañamiento de lo anterior. O a veces intentamos emular en casa el sonido de una orquesta, o un violín, si haber ido a un concierto ni una vez.

Por cierto, tremendo lo de la amplificación de voces, y de orquesta, con fallo incluido en el segundo acto, de Juana de Arco en el Real, en fin... de pena, pero parece que los nuevos oídos no buscan la excelencia ni aquí.

Ni el mejor medico esta en el peor hospital y cobra cuatro duros si esta en la privada, ni el mejor mecánico esta en Dacia si puede estar en Ferrari o en la formula 1.

Iniciado por Shinji Mikami

Igualmente, como arriba, no puedo escucharlos hasta la noche. No digo que suenen igual con o sin tratamiento al capturar con móvil. Simplemente quiero decir que con un móvil, aunque sea top generación, no da lo que la sala da de verdad. Pero por supuesto voy a meterle caña y pasar un vídeo desde el punto de escucha.

¿Algún tipo de música o canción en concreto que os sirva de referencia?

Ni idea de si notarás diferencia o no de todos los ejemplos que he colgado. Yo lo que tengo clarísimo es que para mis oídos de palo las diferencias que captan todos esos vídeos grabados con varios micros (incluido móviles) son abismales.

También tengo claro que el que escuche todos esos vídeos comparativos que he colgado igual le sugiero como amigo que pida hora al otorrino antes de que sea demasiado tarde



- Otro tema es que cuelgue vídeos comparativos donde tras una EQ a mismo SPL y curva de respuesta en toda la banda logro que nadie sea capaz de distinguirlos... como también se ha demostrado en otros blind test que realicé años atrás y nadie dio una:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


de 18 participantes y ni uno sólo superó la prueba.




Y es que es tan sencillo como lo siguiente:

1- Si dos sistemas (o el mismo con unos retoques de EQ y/o cambio de acústica de sala) suenan distinguibles, se escucha con claridad a través de un móvil de las últimas 5-6 generaciones o micro de una grabadora portable

2- pero si igualo SPL y forma de curva en toda la banda con un simple EQ al SPL donde los dos sistemas a comparar trabajan un SPL en el la THD no se dispara a valores audibles, se logra que esos dos sistemas diferentes suenen indistinguibles también a través del mismo tipo de vídeo.


Esa es la realidad del hifi, tozuda pero es lo que hay


Un saludete

Iniciado por GSeoane

La alta fidelidad, el "hiend", la alta gama, o como queramos llamarlo, está tan muerto como lo estaba hace 50 años. Otra cosa es que lo matemos entre todos, más bien solo lo intentamos, creyendo que podemos aspirar a el pagando 4 euros por cada componente.

A veces veo en las combinaciones de audio vídeo (excelentes en muchos casos en el apartado de imagen) equipos de sonido donde manda la pegada sobre la musicalidad. Será que ya no queda cine y las explosiones y efectos es lo que necesitan. Otras se ven componentes muy decentes, y caros, que se combinan, tras cientos de consejos a favor, con otros que mágicamente ofrecen excelencia por una decena de euros.

.

No es que se crea o no, es que es así, como se demuestra en pruebas objetivas.


Con 4 duros tienes el nirvana sonoro: lo que no no tienes es el "subidón subjetivo" de ver productos de cierta marcas "para aparentar", subidón social que viene de la propaganda falaz de revistas y comerciales del sector (al igual que el Teletienda) que te venden unas virtudes sonoras inexistentes... que al que le interesa aprender, se acaba dando cuenta tarde o temprano que era un simple bulo.


Un saludete

Iniciado por GSeoane

Me gustaría pensar que, por poner un ejemplo, el JVC DLA-RS1000 que se vende en estos momentos en el foro es peor que los proyectores de JVC más baratos de su misma época, otra cosa es que haya otros que nos gusten más por poco menos, o que con otros más baratos nos llegue. Evidentemente no solo es un tema de talonario, pero excelencia a 4 duros existe poca.

- Un sistema de audio se puede igualar lo suficiente como para que en blind test nadie lo distinga si se cumple lo que he comentado anteriormente, tal y como está demostrado

En cambio, una diferencia grande de contraste intraescena (nada de los engañosos "contraste ON:OFF", que tanto "vende" a quienes desconocen que ese tipo de medición de contraste no se da jamás en imágenes reales que en realidad contienen a la vez parte luminosas y partes oscuras ) entre dos proyectores en batcave no se puede igualar. No todo se puede igualar con 4 duros



EMHO el que compra un sistema de muuuuchos ceros en vez de contratar a los propios músicos no es precisamente Alta Fidelidad ni escuchar música con el máximo realismo lo que busca; pero entiendo perfectamente se pase horas embobado mirando esos aparatos que ha comprado.

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Grabado con móvil Orange Gova.
Equipo 5.2 optimizado con EQ y punto de escucha a 2.90 metros.

Es lo que hay,un móvil sirve de sobra aunque in situ digamos que no tenemos esa reverberación,etc.
Bienvenidos a la cueva de Aladdin.




Saludos.

Aquí el original:




Vaya churro de fidelidad que tenías con aquellas excelentes JBL LSR305 + dos subs de 12" a casi 3m de distancia vs lo que tienes ahora con esas Super-Woxter y sub de 80 euretes de segunda mano en campo cercano y sala mucho más tratada! ... y eso que ya había EQ y algunos panelillos de por medio donde tu sistema ya sonaba mejor que muchos otros de muchos más ceros

Sí, parecía la cueva de Aladdín


Quien te ha visto y quien te ve!!! Quien quiere aprender y se puede permitir hacer lo que le venga en gana avanza de verdad... y ya no hay vuelta atrás!


Un saludete

Deberías hacer esto con los proyectores 4K nativos o con las teles Oled de alta gama. Aprenderíamos todos mucho.

Eso si, nada de pruebas a ciegas en este caso.

Seguro que en la investidura de hoy no ha portavoz que no defienda con similares términos y verdades objetivas sus propuestas. Esto si que está demostrado.

Ya he dado mi opinión en esta cuestión al respecto en alguna ocasión, y disculpas anticipadas por repetirme, pero es que no ha variado desde la ultima vez.

Por muchas maravillas que hagan los móviles de hoy en día, utilizar la grabación de audio y/o video de un móvil para hacer comparaciones me parece un tanto "limitado" por decirlo de manera suave.

Supongo que cuando las productoras y las cadenas de televisión se gastan los millones que se gastan en equipamiento para audio y video para obtener resultados óptimos a la hora de grabar no será porque sean tontos. Y ahí lo dejo.

Iniciado por GSeoane

Deberías hacer esto con los proyectores 4K nativos o con las teles Oled de alta gama. Aprenderíamos todos mucho.

Eso si, nada de pruebas a ciegas en este caso.

Seguro que en la investidura de hoy no ha portavoz que no defienda con similares términos y verdades objetivas sus propuestas. Esto si que está demostrado.

Ya se han realizado pruebas ciegas entre proyectores y TV de alta gama; los resultados son los que he citado si es en batcave :

Las diferencias de contraste intraescena son notorias, aunque calibres a misma normativa y luminancia en punto de blanco hay diferencias (menos grandes de la que en pruebas subjetivas creemos, peor las sigue habiendo)... lo contrario que ocurre en audio, donde si se cumple lo que he comentando nadie supera los blind test


Los blind test es lo que tienen: que si hay diferencias reales que podemos percibir, salen a relucir... pero si no las hay, pues nadie da una



- No es casualidad que ahora nos vendan el nuevo eslogan de que los cables de interconexión gordos como un puro ya no sean necesarios para lograr la más alta fidelidad; ni que tampoco haga falta amplificadores integrados externos de 80 Kg para lograrlos, Ni DACs espaciales externos, ni muchas otras falacias que nos estuvieron vendiendo durante décadas eran necesarias para obtener un sonido de Alta Gama:

Lo último en Alta Fidelidad sin excepción son cajas activas (copia de las cajas pro, que los del mal llamado "High-End" se han pasado décadas criticando), wireless, con un "cablecito interno" que une cajas con los drivers, sin amplificador integrado gordo, ni DAC externo de chorrocientos euros, con una tableta o móvil como fuente... y como no, sonando tan bien como siempre (mejor, cuando más fina tengamos la EQ y optimizada la sala para punto de esciucha)



Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Ya he dado mi opinión en esta cuestión al respecto en alguna ocasión, y disculpas anticipadas por repetirme, pero es que no ha variado desde la ultima vez.

Por muchas maravillas que hagan los móviles de hoy en día, utilizar la grabación de audio y/o video de un móvil para hacer comparaciones me parece un tanto "limitado" por decirlo de manera suave.

Supongo que cuando las productoras y las cadenas de televisión se gastan los millones que se gastan en equipamiento para audio y video para obtener resultados óptimos a la hora de grabar no será porque sean tontos. Y ahí lo dejo.

- No se si serán tontos todos esos profesionales que se gastan una pastizal y cada uno tiene su TV diferente (y no todos la mejor!)...

- No se si serán tontos los estudios de grabación de renombre que te sacan grabaciones de CD ultracomprimidas...

- No se si serán tontos los estudios que no gastan cables gordos como puros---

- No se si serán tontos porque pasan toda la señal a través de mesas de mezclas y ordenadores, y aplican mil y un efectos a esas grabaciones que ponemos como referencia en nuestros sistemas...

- No se si serán tontos todos los estudios que utlizan monitores pro activas en vez de de hifi pasivas (algunos monitores bien pequeños y en campo cercano en salas tratadas)...

- Tampoco se si serán tontos los músicos que en sus conciertos utilizan cajas de PA, y no bien gordas de "Hiend"...

etc..


... y ahí lo dejo


Un saludete

Iniciado por atcing

También puedo entender que haya personas cuya envidia le haga insoportable escuchar como unas cajitas de PC "cutre Woxter DL410" de sólo 35/45 euros (amplificador incluido en el precio) cruzadas con un sub de 10" Klipsch (que se segunda mano la ha salido por 80 euros), utilizando como fuente un móvil con una APP de EQ paramétrica, tal y como tiene la acústica de su sala, el punto de escucha y la EQ aplicada su grabación con una Tascam DR05 se acerque mucho más al original que otro sistema con cajas electrostática grabado con otra Tascam DR05:


Eso sí que es un hecho matemático

Un saludete

No digo que con ingenio y buen hacer no se puedan conseguir ciertas cosas pero como dice el viejo dicho popular: Dios hace milagros pero no preña viejas.

Que quien con unas cajas de ordenador alcance su nirvana de audio personal, mis mas sinceras felicitaciones, que lo disfrute.

El tema que mencionas de la envidia ……. me sorprende.

Supongo que es cuestión de las prioridades de cada uno, pero no creo que encontremos por aquí mucho de eso, al menos entre los foreros que conozco, de envidia me refiero.

En cualquier caso, espero que sepáis disculpar a quienes preferimos conservar nuestras cajas y equipos y no salir corriendo a sustituirlos por unos altavoces de ordenador.

Iniciado por atcing

- No se si serán tontos todos esos profesionales que se gastan una pastizal y cada uno tiene su TV diferente (y no todos la mejor!)...

- No se si serán tontos los estudios de grabación de renombre que te sacan grabaciones de CD ultracomprimidas...

- No se si serán tontos los estudios que no gastan cables gordos como puros---

- No se si serán tontos porque pasan toda la señal a través de mesas de mezclas y ordenadores, y aplican mil y un efectos a esas grabaciones que ponemos como referencia en nuestros sistemas...

- No se si serán tontos todos los estudios que utlizan monitores pro activas en vez de de hifi pasivas (algunos monitores bien pequeños y en campo cercano en salas tratadas)...

- Tampoco se si serán tontos los músicos que en sus conciertos utilizan cajas de PA, y no bien gordas de "Hiend"...

etc..


... y ahí lo dejo


Un saludete

Ya te digo, no se si serán tontos, eso tendrán que dirimirlo los ingenieros profesionales en dicha área, pero en cualquier caso quienes seguro que no son tontos es el consejo de administración y la junta de accionistas de esas compañías, porque francamente resulta difícil creer que autoricen las inversiones que se hacen al respecto para adquirir "juguetes" para sus ingenieros, cuando esto afecta a la cuenta de resultados y al reparto de dividendos.

Pero quien sabe, a lo mejor tampoco saben lo que hacen.

Y ahí lo dejo.

Saludetes.

Iniciado por El_Empecinado

No digo que con ingenio y buen hacer no se puedan conseguir ciertas cosas pero como dice el viejo dicho popular: Dios hace milagros pero no preña viejas.

Por eso está chupado que un sistema de audio de cuatro duros suene indistinguible que uno bien caro si se cumple lo que he detallado... al igual que es imposible que en batcave un proyector con mucho mas contraste que otros se vea igual por mucho que calibres a misma normativa y misma luminancia al 100% IRE

Esa es la realidad

Que quien con unas cajas de ordenador alcance su nirvana de audio personal, mis mas sinceras felicitaciones, que lo disfrute.

No sólo igual, si además tienes la libertad (que no todo el mundo se lo puede permitir) y ganas de acondicionarte la sala... es que suena con notable mayor Alta Fidelidad que el de muchos ceros en salas no tratadas (que termina sonando a Mid-end en el mejor de los casos)

El tema que mencionas de la envidia ……. me sorprende.

Muchos nos los han dicho a los del grupo tras escuchar sistemas cajas/sala bien optimizados, porque ellos sencillamente no se lo pueden permitir. Oye, y no pasa nada

En cualquier caso, espero que sepáis disculpar a quienes preferimos conservar nuestras cajas y equipos y no salir corriendo a sustituirlos por unos altavoces de ordenador.
Supongo que es cuestión de las prioridades de cada uno, pero no creo que encontremos por aquí mucho de eso, al menos entre los foreros que conozco, de envidia me refiero.

Muchos tenemos de ambos tipos y sabemos perfectamente que pueden sonar igual de bien (desde luego con pruebas subjetivistas en las que no se aísla los factores que no queremos medir, ni siquiera pudes eliminar el factor azar... poco se va a aprender). Además, tras ello se acaba esa falacia de buscar ese "mejor sonido" y si te compras una caja de PC, una de pro, de PA, o de hifi; lo haces por otros motivos bien diferentes.


Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Ya te digo, no se si serán tontos, eso tendrán que dirimirlo los ingenieros profesionales en dicha área, pero en cualquier caso quienes seguro que no son tontos es el consejo de administración y la junta de accionistas de esas compañías, porque francamente resulta difícil creer que autoricen las inversiones que se hacen al respecto para adquirir "juguetes" para sus ingenieros, cuando esto afecta a la cuenta de resultados y al reparto de dividendos.

Pero quien sabe, a lo mejor tampoco saben lo que hacen.

Y ahí lo dejo.

Saludetes.

Piensa que tener en la foto un sistema guay da mucho hype y status social ... aunque luego te saquen una grabación que suena como el culo por lo comprimida que está o utilicen otra caja mucho más sencilla para realizar sus ediciones: Una de las más utilizadas es la Yamaha NS10 sin sub:.. que mide bastante mediocre en linealidad, y ya puestos baja menos que unas Woxter DL410 (incluso en linealidad tampoco es que tenga menor desviamiento de por sí)

Yamaha NS10:


- Ya te digo no se si serán tontos al no comprarse todos la mejor TV, o al utilizar la mayoría cajas de pro en campo cercano de diferentes tamaños y marcas, y en salas tratadas. Supongo que como dices el consejo de administración y la junta de accionistas seguro que no son tontos y les da igual no comprar la "mejor" TV y la "mejor" caja.

Y ahí lo dejo


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Claramente hay diferencias entre todos los videos colgados, solo añadir que todos ellos se escuchan enlatados, sin cuerpo, sin profundidad, en mono o un estéreo nada marcado, y sin matices.

Vamos, me recuerda mucho a como se oía mi radio-cassette de 1980 y que al final para mejorar su pésimo sonido le construí mis primeras cajas.

Pobres usuarios de esas grabaciones, me imagino que in situ se escuchará bastante mejor, porque pir aquí ... que asco Dios.

No sé donde escuchas los videos,si en el móvil,equipo,etc.
Eso si,te recomiendo que los escuches en el pc con auriculares a target plano a ser posible,ya que si los oyes en el equipo y este no esta bien optimizado a nuestra sala,te aseguro que lo que escucharemos es todo menos esos videos
en concreto.

Saludos.