Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

¿Pero qué estás diciendo? Creo que estás confundido. Hay un producto que me interesa (quiero comprar una TV, unos altavoces, etc) y que todo el año está a x precio y resulta que en el Blak friday lo puedo conseguir más barato (o en alguna otra oferta) ¿me estás diciendo que no lo compre de todas formas?

Va más allá de que consigas una buena oferta, ya te dije que era la última vez. Tiro la toallla contingo, si quieres saber más lee los libros que te dije y lo entederás. El tema es bastante complejo y no se explicártelo mejor, es culpa mia.
La cosa no da más de si, sorry compañero

Iniciado por Deboi

¿Pero qué estás diciendo? Creo que estás confundido. Hay un producto que me interesa (quiero comprar una TV, unos altavoces, etc) y que todo el año está a x precio y resulta que en el Blak friday lo puedo conseguir más barato (o en alguna otra oferta) ¿me estás diciendo que no lo compre de todas formas?

Iniciado por danielbaen

Va más allá de que consigas una buena oferta, ya te dije que era la última vez. Tiro la toallla contingo, si quieres saber más lee los libros que te dije y lo entederás. El tema es bastante complejo y no se explicártelo mejor, es culpa mia.
La cosa no da más de si, sorry compañero

No es culpa tuya danielbaen; te explicas perfectamente y muchos te entendemos

Un saludete

Iniciado por atcing

Los mejores ingenieros de sonido y cada uno con una caja diferente y de precios dispares... y todos pueden realizar tanto excelentes masters/remaster como chapuzas comprimidísimas. Hasta con unas Yamaha NS10... probablemente la caja más estandarizada... y una de las que peor miden (a parte de estar pasadas de medios bajan poquísimo y sin añadirle sub)


Qué divertida es la publicidad engañosa que utilizan los comerciales que viven de ello para captar fieles, y está demostrado funciona:




... y cuanto pánico tienen los fieles a realizar pruebas de percepción ABX.

Un saludete

Iniciado por Deboi

Das por hecho que todo el mundo está engañado, sugestionado, que su percepción no es real, que su opinión no vale nada, que defienden a los tenderos, que desprecian todo lo que sea barato, etc. Yo no veo a nadie más sugestionado que quien ha hecho 4 blind tests caseros con sus colegas y ya se cree que tiene la última palabra en esto del audio y con autoridad para despreciar a la gente de esa forma.

Sigues sin entender nada:

Realiza TÚ una prueba de percepción PROPIA eliminando posible acierto por azar, eliminando diferencia por diferente SPL, eliminando el hecho de ver los productos que suenan en cada momento (y deja ya las compartivas que te haría el tendero de turno en su comercio para, gracias a la propaganda que sabe cala en sus fieles, endiñarte lo que le interesa para llenarse sus bolsillos)



Hazme caso: te sugiero no llamar sordos o idiotas a quienes saben que la publicidad engañosa cala y ya pasan de comparativas de cafelito al estilo del tendero de turno, ni a los ingenieros de matrixhifi que en pruebas de percepción personalizadas demuestran que hay un trecho entre lo que el probador cree diferenciar cuando ve los aparatos y lo que unos instantes después al pasar al ABX es realmente es capaz de diferenciar... y comprueba TUS verdades capacidades de audibilidad (que nada tienen que ver con las que nos creemos en pruebas de cafelito)







Es muy sencillito :

Iniciado por atcing

Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala típica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.

Similar a esto:




2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas, pero que queden bastante parecidas: entre ellas oscilen menos de +/-1dB), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles.

Me sirve el SPLmax en punto de escucha el que la THD en frecuencia de la peor de las cajas sea igual o menor a ésta (mostrada a 1/6 octava de resolución):

O así de suavizada, ya me vale:
[/url][url=https://postimages.org/]post a pic

http://www.axiomaudio.com/distortion


4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



- para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


Un saludete

P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oídos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas

Un saludete

Deboi, si es que es muy sencillo de entender:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

-No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...ijo-de-tajar/?


Ves lo útil que es dejar de realizar comparativas a lo tendero de turno... y pasar a las de percepción personalizada ABX?.
Ves lo divertido que es pasar de cuando se ven los aparatos en cuestión con el chute de sugestion que conlleva (y del que se nutren los tenderos) a cuando pocos instantes después uno se las tiene que apañar solo CON TUS PROPIOS OÍDOS) ?



- Y ya sé que volverás a repetir las excusas de siempre... y yo de nuevo te volveré a colgar la cita donde se muestran los hechos ocurridos de quienes no tienen pánico a realizar pruebas de percepción ABX personalizadas, adicionados con tienen suficiente autocrítica como para no avergonzarse en reconocer públicamente sus resultados (nada de estadísticas... LOS SUYOS PROPIOS).

Un saludete

Qué divertido es eso de catalogar (cual propaganda engañosa) que los productos son mejor o peores según marca y precio de los mismos... luego pasa lo que pasa por afirmaciones tan sesgadas (los comentarios bajo hilo son una "pechá de reír"... menos para quienes realizan ese tipo de catalogaciones tan falaces ):




Aquí el tema original:



Un saludete

Iniciado por atcing

Qué divertido es eso de catalogar (cual propaganda engañosa) que los productos son mejor o peores según marca y precio de los mismos... luego pasa lo que pasa por afirmaciones tan sesgadas (los comentarios bajo hilo son una "pechá de reír"... menos para quienes realizan ese tipo de catalogaciones tan falaces ):




Aquí el tema original:



Un saludete

Lástima que en esos videos se vean los componentes,con lo fácil que sería poner una tela de arpillera
por ejemplo y que no se vieran

Los Magnat a fecha de hoy están a 1100 euros la pareja y los Klipsch a 3200 euros + o - ( precio en su día de salida casi 5000 euros ).
Lo podéis comprobar en la página francesa Son-Video.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Lástima que en esos videos se vean los componentes,con lo fácil que sería poner una tela de arpillera
por ejemplo y que no se vieran

Los Magnat a fecha de hoy están a 1100 euros la pareja y los Klipsch a 3200 euros + o - ( precio en su día de salida casi 5000 euros ).
Lo podéis comprobar en la página francesa Son-Video.

Saludos.

Claro, solo podría sorprende a un maníatico hacia ciertas marcas, a un tendero al que le interesara vender la cara, o a un seguidor de ese credo del tendero. A los que sabemos que las marcas y los precios de los productos poco tiene que ver con la calidad de sonido que podemos obtener de un sistema de audio (pues lo que importa es trabajar la EQ y la acústica de la sala) no nos sorprende nada


Un saludete

Iniciado por atcing

Deboi, si es que es muy sencillo de entender:


https://www.forodvd.com/tema/64932-p...ijo-de-tajar/?


Ves lo útil que es dejar de realizar comparativas a lo tendero de turno... y pasar a las de percepción personalizada ABX?.
Ves lo divertido que es pasar de cuando se ven los aparatos en cuestión con el chute de sugestion que conlleva (y del que se nutren los tenderos) a cuando pocos instantes después uno se las tiene que apañar solo CON TUS PROPIOS OÍDOS) ?



- Y ya sé que volverás a repetir las excusas de siempre... y yo de nuevo te volveré a colgar la cita donde se muestran los hechos ocurridos de quienes no tienen pánico a realizar pruebas de percepción ABX personalizadas, adicionados con tienen suficiente autocrítica como para no avergonzarse en reconocer públicamente sus resultados (nada de estadísticas... LOS SUYOS PROPIOS).

Un saludete

Pero es que cada uno decide lo que quiere hacer. Tú has hecho las pruebas que considerabas oportunas te has convencido y listo, ya está. Yo he hecho las mías, las que he considerado oportunas y listo, ya está. No sé por qué sigues con lo mismo una y otra vez.

Para mi el chute de sugetión que te has llevado con esos 4 blind tests caseros entre amiguetes hace que ahora consideres que los altavoces y otros componentes más baratos que se pueden comprar te suenen a gloria, me parece estupendo, mejor para tí. Tú disfruta de lo tuyo, yo de lo mío y los demás de lo suyo.

Iniciado por Deboi

Pero es que cada uno decide lo que quiere hacer. Tú has hecho las pruebas que considerabas oportunas te has convencido y listo, ya está. Yo he hecho las mías, las que he considerado oportunas y listo, ya está. No sé por qué sigues con lo mismo una y otra vez.

Para mi el chute de sugetión que te has llevado con esos 4 blind tests caseros entre amiguetes hace que ahora consideres que los altavoces y otros componentes más baratos que se pueden comprar te suenen a gloria, me parece estupendo, mejor para tí. Tú disfruta de lo tuyo, yo de lo mío y los demás de lo suyo.

Que tomes una prueba de percepción personal ABX (en la que se elimine posible acierto por azar, una posible diferencia debida a un diferente SPL y no a una diferencia de "calidad de sonido") un chute de sugestión... y no a una prueba de cafelito (como las que te hacen los tendéis de turno viendo lo que escuchas en cada momento, cuya intención que tiene es solo la de vender a sus files lo que les interesa) deja todo muy claro.

No me extraña que a esas alturas todavía no entiendas lo que te ha estado ilustrando danelbaen tiene como fidelidad la propaganda falaz de los comerciales que sirve para captar tantos fieles a comprar lo que les interesa a ellos.

Iniciado por atcing

Que tomes una prueba de percepción personal ABX (en la que se elimine posible acierto por azar, una posible diferencia debida a un diferente SPL y no a una diferencia de "calidad de sonido") un chute de sugestión... y no a una prueba de cafelito (como las que te hacen los tendéis de turno viendo lo que escuchas en cada momento, cuya intención que tiene es solo la de vender a sus files lo que les interesa) deja todo muy claro.

No me extraña que a esas alturas todavía no entiendas lo que te ha estado ilustrando danelbaen tiene como fidelidad la propaganda falaz de los comerciales que sirve para captar tantos fieles a comprar lo que les interesa a ellos.

Pues yo creo que sí. Has hecho esas 4 pruebas cutres y te ha pegado un subidón. Tanto te han cegado que ha llegado un punto en el que prácticamente desprecias todo lo que cueste más de 50 o 100 Euros y te crees que con lo más barato del mercado has descubierto el verdadero high-end. Y aún por encima exiges que todo el mundo te diga "Amén" y cualquiera que no esté de acuerdo es tachado como sugestionado, engañado y además tonto por gastarse el dinero.

Ya te lo he dicho, si ahora eres feliz con tus cacharros me parece estupendo, como también me parece estupendo que no gastes un duro, no vaya a ser que alguien se vaya a hacer más rico a tu cuenta.

Iniciado por atcing

Sigues sin entender nada:

Realiza TÚ una prueba de percepción PROPIA eliminando posible acierto por azar, eliminando diferencia por diferente SPL, eliminando el hecho de ver los productos que suenan en cada momento (y deja ya las compartivas que te haría el tendero de turno en su comercio para, gracias a la propaganda que sabe cala en sus fieles, endiñarte lo que le interesa para llenarse sus bolsillos)



Hazme caso: te sugiero no llamar sordos o idiotas a quienes saben que la publicidad engañosa cala y ya pasan de comparativas de cafelito al estilo del tendero de turno, ni a los ingenieros de matrixhifi que en pruebas de percepción personalizadas demuestran que hay un trecho entre lo que el probador cree diferenciar cuando ve los aparatos y lo que unos instantes después al pasar al ABX es realmente es capaz de diferenciar... y comprueba TUS verdades capacidades de audibilidad (que nada tienen que ver con las que nos creemos en pruebas de cafelito)







Es muy sencillito :





Un saludete

Vuelve a ponerlo otra vez, pero ahora en verde a ver si hay suerte.

Iniciado por Deboi

Vuelve a ponerlo otra vez, pero ahora en verde a ver si hay suerte.

Lo pondré de colorines al estilo arco iris, a ver si así la hay suerte y lo entiendes

Un saludete

Iniciado por atcing

Lo pondré de colorines al estilo arco iris, a ver si así la hay suerte y lo entiendes

Un saludete

Prueba, prueba, no te cortes.

Iniciado por atcing

No es culpa tuya danielbaen; te explicas perfectamente y muchos te entendemos

Un saludete

Es que los demás somos todos imbécicels, qué le vamos a hacer...

Iniciado por danielbaen

Va más allá de que consigas una buena oferta, ya te dije que era la última vez. Tiro la toallla contingo, si quieres saber más lee los libros que te dije y lo entederás. El tema es bastante complejo y no se explicártelo mejor, es culpa mia.
La cosa no da más de si, sorry compañero

Sí, que tenemos que consumir a la fuerza, todo está enfocado a que consumamos ¿y qué? ¿Acaso eso es malo? Si uno decide comprar por el motivo que sea pues allá él, parece que a alguno le molesta que la gente consuma y gaste su dinero. Ya sabemos que hay gente que compra por comprar (problema de ellos) pero también hay que comprar porque a veces toca y ahí no veo mal la publicidad si sirve para encontrar el mejor precio y servicio.

Y no hace falta que emplees ese tono, no puedes tratar a los demás como imbéciles.