Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

A lo que sumar el cortarlas por abajo con un sub (como en el sistema de de hemiutut), que descarga toda la THD por debajo de la caja).








Experimental Study : Distortion - Axiom Audio


El que siga creyendo que todas las diferencias medibles son audibles es que sabe menos que de Normativa de ruido filtrado permitido en estancia ajena



Un saludete

Otro copy-paste interminable para evitar decirle a hemi la corrección que ha aplicado es un churro. Luego los vídeos de la tascam es que suenan a gloria.

Iniciado por Taboadax

Otro copy-paste interminable para evitar decirle a hemi la corrección que ha aplicado es un churro. Luego los vídeos de la tascam es que suenan a gloria.

Tranquilo que yo tengo asumido que no tengo tu nivel pero si el suficiente para que mi equipo
saque un sonido que la mayoría de gente que no usa EQ no pueden ni soñar,ya no te digo
si estos no tienen nada de tratamiento.
Y si simplemente con el relleno de los cojines,donde el panel de menor espesor tiene 25 cms.
Los foreros Hifi dicen que es una aberración poner un EQ,etc

Me imagino que sería lo mismo que pensaría este forero hasta que vio in situ lo que hace
un DSP para car audio.
Por cierto,ecualizar con RTA en tiempo real esta muy interesante.



Otro prueba más que con un simple audio grabado con móvil se nota cuando aplica
la EQ vs no.

Saludos.

Madre mía qué cansinidad.

A todo esto sigues sin responderme cómo mides cuando un equipo a volumen bajo te transmite o no (ya ni meto en la pregunta las condiciones de laboratorio necesarias para ello).

Por otra parte atcing "copipegando" medidas de auriculares, introduciendo un nuevo elemento en la discusión sin fin. Recuerda que con este tema ya quedaste en ridículo hace unos años, y algunos como tontos te apoyamos poniéndonos en evidencia también.

Iniciado por hemiutut

Los foreros Hifi dicen que es una aberración poner un EQ,etc

Me imagino que sería lo mismo que pensaría este forero hasta que vio in situ lo que hace
un DSP para car audio.

Saludos.

yo de momento conozco a cuatro compañeros que ya piensan distinto sobre la ecualización y la importancia del tratamiento de una sala

Confundes el debate , todos sin excepción estamos a favor del tratamiento de las salas , si te fijas gran parte de los que discuten con atcing tiene tratamiento y eq en su sala , hablamos de productos destinados al audio , no cojines ni palanganas.

Con este detalle queda claro que no se discute por eq +tratamiento , se discute por la manera de menospreciar a quien no la tienen , como no tienen control ,infravaloran incluso a los usuarios que la tienen ( deboi, axelpowa, Luco, truant,etc )

No es muy correcto llamar cueva a todas las salas no tratadas , parte de una gran prepotencia y falta de respeto , cada uno tiene lo que quiere o lo que puede , aun así no llego a comprender , como se puede vacilar tanto de unas salas tratadas con componentes de dudosa efectividad , equipos malos , baratos y con decoraciones tan a su gusto


Un poco de humildad nos falta a todos , antes de burlarnos de los demás , debemos mirarnos a nosotros mismos .

Yo soy otro de los usuarios Hifi que descarto totalmente la eq ( siempre que pueda ubicar correctamente las dos cajas y punto de escucha)

En home cinema lo encuentro imprescindible, por el uso de subwoofers , en car-audio uso varias etapas con dsp y también es un gran avance , son tres opiniones personales , conclusión después de haber probado todas las opciones.

Iniciado por kaos26

Confundes el debate , todos sin excepción estamos a favor del tratamiento de las salas , si te fijas gran parte de los que discuten con atcing tiene tratamiento y eq en su sala , hablamos de productos destinados al audio , no cojines ni palanganas.

Con este detalle queda claro que no se discute por eq +tratamiento , se discute por la manera de menospreciar a quien no la tienen , como no tienen control ,infravaloran incluso a los usuarios que la tienen ( deboi, axelpowa, Luco, truant,etc )

No es muy correcto llamar cueva a todas las salas no tratadas , parte de una gran prepotencia y falta de respeto , cada uno tiene lo que quiere o lo que puede , aun así no llego a comprender , como se puede vacilar tanto de unas salas tratadas con componentes de dudosa efectividad , equipos malos , baratos y con decoraciones tan a su gusto


Un poco de humildad nos falta a todos , antes de burlarnos de los demás , debemos mirarnos a nosotros mismos .

Yo puse de ejemplo a unos conocidos(algunos amigos) que antes no querían ver el ecualizador ni en pintura y ahora se van dando cuenta que es muy necesario..hay muchos foreros que debido a un mal ajuste del mismo (o no saber como hacerlo) suelen seguir pensando que más que arreglar estropean el sonido y eso como bien sabemos algunos, no es así ...de ahí mi comentario.
Menospreciar las salas de los demás yo tampoco lo veo bien..cada uno hace o tiene lo que puede.
A veces al redactar un escrito no nos damos cuenta que ya estamos faltando a esa humildad que mencionas ..ya ves que errores y de todos los colores, cometemos todos.

Iniciado por alexcp28

Yo puse de ejemplo a unos conocidos(algunos amigos) que antes no querían ver el ecualizador ni en pintura y ahora se van dando cuenta que es muy necesario..hay muchos foreros que debido a un mal ajuste del mismo (o no saber como hacerlo) suelen seguir pensando que más que arreglar estropean el sonido y eso como bien sabemos algunos, no es así ...de ahí mi comentario.
Menospreciar las salas de los demás yo tampoco lo veo bien..cada uno hace o tiene lo que puede.
A veces al redactar un escrito no nos damos cuenta que ya estamos faltando a esa humildad que mencionas ..ya ves que errores y de todos los colores, cometemos todos.

Claro, al final todo el que pone interés de verdad se acaba dando cuenta. Que si manías a las EQ (y al final acabas con uno), que si un sistema barato no puede dar muy alta calidad y al final te das cuenta que lo que más canta es la forma de curva y que al SPL que escuchemos la THD no está disparada + la sala tiene mucho más peso en el sonido percibido que la diferencia que hay entre componentes, etc...

Luego los que reconocen públicamente que tienen falta de conocimientos son precisamente lo que más faltan al respeto y soberbia muestran... porque si no sabes de lo que se está debatiendo al menos no lleves la contraria y deja el margen de la duda, no?

Luego pasa como lo de la normativa de filtrado de ruido permitido en una estancia ajena. En fin...


- En mi caso particular cuando fui "pitufo" no dudé jamas de lo que me decían los de matrixhifi, antes tenía que al menos probar lo que me decían (incluso aprender a realizar esas pruebas por mí mismo). Y muchos aficionados de la zona lo probamos "pitufos" lo probando y todos llegamos a una conclusion similar:


Cuando igualas curva de respuesta para punto de escucha y al SPL que escuchas la THD no se dispara a valores audibles los sistemas (excepto cajas muy puntuales como dipolos de ampli asuperficie de radicación... y poco mas) pueden sonar tan, tan parecidos como tras prueba de percepción ABX los probadores no sean capaces de demostrar se decantan con suficiente repetibilidad hacia unos componentes u otros


Un saludete

Iniciado por alexcp28

yo de momento conozco a cuatro compañeros que ya piensan distinto sobre la ecualización y la importancia del tratamiento de una sala

Hay mucha gente que no está en contra de esto y de tener la sala como el principal elemento a cuidar para mejorar la calidad del audio.

De lo que se está en contra es de las premisas que son obligatorias según algunos sin tener en cuenta otros parámetros para obtener un sonido de calidad y que desde mi punto de vista a mi me estropean la experiencia por más calidad o menos que pueda sacar.

Además del tesón (que creo que llega a trastornos del tipo Toc) con el que lo repiten como una rueda de molino y sin aceptar puntos de vista diferentes a los suyos como válidos, llegando a menospreciar sistemáticamente a otros usuarios por lo que ellos consideran "ignorancia".

Se escudan en conocimientos sobre los que además hay que rebatirles porque sino no tiene explicación posible cuando el 99.9% de aquí no tenemos dichos conocimientos.

Yo eso lo llamo soberbia y prepotencia, sepas más o menos.

Una actitud para nada en consonancia con lo que espero de un foro al que entro buscando ayuda e intentando compartir mis experiencias personales también.

Saludos!

Iniciado por hemiutut

Los foreros Hifi dicen que es una aberración poner un EQ,etc

Me imagino que sería lo mismo que pensaría este forero hasta que vio in situ lo que hace
un DSP para car audio.

Saludos.

Iniciado por alexcp28

yo de momento conozco a cuatro compañeros que ya piensan distinto sobre la ecualización y la importancia del tratamiento de una sala

Y ya verás los que seguirán detrás

Un saludete

Iniciado por atcing

Y ya verás los que seguirán detrás

Un saludete

Pues fíjate que yo en parte he eliminado su uso dejándola sólo para los graves. Má arriba el resultado es peor usándola.

Serías tan amable de contestar, Vdevendettas?

Iniciado por atcing

Retomemos:

Iniciado por Vdevendettas

He tenido la suerte de probar un par de días los considerados ahora como una de las referencias en auriculares, los Meze Empyrean. 3500 euros del ala que se dice pronto. Y bueno, impresionante es poco. Son perfectos, todo suena como debe ser y como ha sido concebido. Y no, en el papel la frecuencia es como cualquier otra, no es mágica. Pero la claridad, rapidez y separación son de otro mundo.

Luego te pones unos de gama media-alta, de los considerados buenos de 500 euros y te preguntas quién te ha puesto un muro delante.

Me gustaría leer un escrito tuyo con una contrargumentación a lo que te respondí:

Iniciado por Rafael49

Newskin, la respuesta a esa pregunta es si.

Un transitorio no es mas que una señal eléctrica que aumenta bruscamente de valor, si la representamos graficamente es una linea vertical y un ejemplo sonoro podría ser el sonido del golpe de la baqueta en un tambor. Cuando se descompone un transitorio mediante series de Fourier (para los no familiarizados diré que cualquier señal se puede decomponer en una serie de ondas senoidales de frecuencias e intensidades diferentes) obtenemos un gran contenido en sinusoides de alta frecuencia, y todas ellas sumadas dan lugar al impulso transitorio.

Sabemos que el oido humano solo escucha frecuencias entre 20Hz y 20kHz. Si de la suma de sinusoides descartamos las que están fuera de estos límites vemos que en un transitorio hay un gran contenido de las frecuencias altas, las próximas a 20kHz. Eso quiere decir que si un transductor sonoro, sea altavoz o auricular es capaz de reproducir las frecuencias mas altas correctamente (linealmente), tendrá una buena respuesta al transitorio, si está capado en las frecuencias altas tendrá una mala respuesta al transitorio y si es poco lineal en esas frecuencias dará un transitorio irreal, que puede gustar mas o menos pero que se aleja del sonido que escuchariamos en directo.

Por lo tanto la respuesta al transitorio está directamente relacionada con la respuesta en frecuencias del transductor. Se puede comprobar en la práctica escuchando sonidos de batería mientras tapamos el tweeter con la mano. Si la caja es de 3 vias y tapamos a la vez el tweeter y el altavoz de medios, será aun mas evidente.

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index26.html

Iniciado por Rafael49

No hablaba de construir una señal mediante un sintetizador sino de analizar una señal real transitoria. La señal mas difil de reproducir es precisamente una onda cuadrada como indicas, de hecho una onda cuadrada pura generada electronicamente es imposible de reproducir correctamente por un trasductor señal eléctrica-aire, precisamente porque contiene armónicos de frecuencias tan altas que el transductor no sería capaz de reproducirlas.

Iniciado por atcing

- El último estudio del 2017 apuntó a que las propiedades relacionadas con el tiempo no son un problema en auriculares porque la mayoría de los auriculares trabajan como de fase mínima hasta las altas frecuencias donde no son audibles (que es lo mismo que ocurre en un sistema cajas/sala en toda la zona por debajo de la FC que no sea en ciertas cancelaciones)... y por eso concluyeron que si la THD no se disparaba igualando curvas sonaban tan parecidos como para ni unos ni otros decantarse por un modelo en concreto:

Traduciso por San Google (para que todo el mundo lo entienda)

Durante la última década, el mercado de auriculares ha experimentado un auge en las ventas y el crecimiento. Esta expansión en los negocios ha provocado que se invierta mucho dinero en investigación sobre el desarrollo de auriculares para una mejor comprensión de las preferencias de los oyentes. Gran parte de la nueva investigación en tecnología de auriculares ha llevado a algunas conclusiones sorprendentes, incluido un artículo publicado recientemente por Jeroen Breebaart en la edición de junio de 2017 de The Journal of the Acoustical Society of America. Los hallazgos de este documento se pueden obtener principalmente de su título: " No hay correlación entre la respuesta de frecuencia de los auriculares y el precio ".

La investigación para ese estudio midió la respuesta de frecuencia de 283 auriculares en una amplia gama de precios de $ 4 a más de $ 5000 y descubrió que la respuesta de frecuencia tenía una correlación casi insignificante con el costo . En otras palabras, solo porque gasta más dinero, no significa que obtendrá un par de auriculares con características de respuesta de frecuencia más lineales o mejores. Los auriculares intraauriculares, supraaurales y circumaurales fueron los tipos de auriculares que se examinaron, y el estudio también mostró que ni siquiera había mucha correlación de la respuesta de frecuencia con el tipo de auriculares.

Basándonos en nuestra investigación y en otras, creo que la respuesta de frecuencia es el factor dominante que determina la calidad del sonido. Hemos realizado algunos experimentos en los que ecualizamos los auriculares para que tuvieran la misma respuesta de frecuencia, de modo que los oyentes pudieran centrarse en las diferencias de distorsión. Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta "

Propiedades relacionadas con el tiempo, tales como el retardo de grupo también se parecen no ser un problema en los auriculares , dado que la mayoría de los auriculares son de fase mínima hasta frecuencias altas donde no es audible, y cualquier cambio en la respuesta de fase necesariamente causaría un cambio en la respuesta de frecuencia.

Un saludete





- Pero mientras lo lees con calma, si te parece bien puedes responderme a esto otro :




- Mediciones por misma web (innerfidelity) de varios modelos de precios muy dispares (donde intercalo las de dos Xiaomi muy, pero que muy baratos):


- Audio Technica ATH-W5000 2013 (1500 euros):




- Bowers and Wilkins C5 ( 149 euros):




- Grado GS1000 ( 995 euros):





-Xiaomi Crystal (SÓLO 25 EUROS):






- Grado SR325i ( 300 euros):





- KRK KNS 8400 ( 145 euros):





- Xiaomi Piston 3 Young Edition (SÓLO 10 EUROS):





- Ortofon 0-One ( 200 euros ):





1- Si alguien ve correspondencia entre linealidad (equilibrio frecuencial de cómo sonará una vez colocado en "un oído con HRFT promedio, que es la curva de arriba en cada gráfico a la izquierda "en color rojo y azul") vs el precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


2- Si alguien ve correspondencia entre distorsión vs el precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


3- Si alguien ve correspondencia entre respuesta transitoria vs precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente


4- Si alguien ve correspondencia alguna entre la pureza de los tonos de 30hz y 300hz (podrían haber colgado muchos más) vs precio entre estos modelos que lo diga y lo argumente




No me sirven análisis parciales en una zona concreta para realzar un modelo en concreto, cuando en otra ocurre lo contrario.... pero ya adelanto yo que hay correspondencia cero pelotero. Aún así, estoy dispuesto a debatirlo si alguien dice que sí la hay entre dichas mediciones vs precio, y lo detalla.


Esto último es una pequeña muestra que reafirma parte (no todo) sobre el escrito del estudio del 2017 sobre auriculares que he colgado en la primera parte de este mensaje


Un saludete



P.D.: "más caro = objetivamente mejor" que tanto nos repiten los tenderos y revistas del sector una y otra vez, es una falacia

- en qué no estás de acuerdo con el escrito de Rafaell49 y porqué?
- en qué no estás de acuerdo estudio del 2017 sobre auriculares y porqué?
- qué auricular es objetivamente mejor de los de ese listado y dime si hay correspondencia entre todos esos modelos con "mayor precio= mayor calidad objetiva"; argumenta porqué (no me sirve que dijeras que en unos parámetros "X" es mejor... cuando en otros sucediera todo lo contrario)


Un saludete

Tú también puedes contestar a luco Atcing o incluso decirme por qué la EQ de hemi es tan buena(y su respuesta en frecuencia real).

Sin copy/paste please.

Iniciado por atcing

Serías tan amable de contestar, Vdevendettas?





- en qué no estás de acuerdo con el escrito de Rafaell49 y porqué?
- en qué no estás de acuerdo estudio del 2017 sobre auriculares y porqué?
- qué auricular es objetivamente mejor de los de ese listado y dime si hay correspondencia entre todos esos modelos con "mayor precio= mayor calidad objetiva"; argumenta porqué (no me sirve que dijeras que en unos parámetros "X" es mejor... cuando en otros sucediera todo lo contrario)


Un saludete

Podrías citar con un copia pega un poco más gigante? Se me hacen cortos ya.

Un saludete

Iniciado por Deboi

Pues fíjate que yo en parte he eliminado su uso dejándola sólo para los graves. Má arriba el resultado es peor usándola.

Es peor para ti + tal y como tú ecualizas. A mí tampoco me convencía según que EQ vía convolver con potencia de ecualizar fase (muchas veces tocaban lo que no debían). Requería de muchos ajustes personalizados finos (como DRCop) para lograr una EQ por arriba que no sobreecualizar.

Otro tema bien diferente es en una sala suficientemente neutra y aplicando filtros de EQ más sutiles de "Q" más ancha y visualizando sobre espectrograma de solo 1/6 octava (es mucho más fácil lograr una mejora, ya que ecualizas solo "a groso modo" y casi sobre la media anecoica de la caja), EQ resultante que suele ser la elegida posteriormente en las pruebas de percepción ABX



Un saludete