se puede mejorar mi estereo?

Iniciado por hemiutut

Insisto de nuevo en que si el diferente SPL afectara al decaimiento,todos los que en el foro escuchan entre 100dB y 120dB escucharían una calidad de graves muy mala,pero no se quejan.
Debe ser que no se quejan por estar medio sordos o por la conveniencia.


Para coloración una respuesta temporal no uniforme y ya puedes subir o bajar el volumen que en la optimización con la EQ manual la respuesta temporal es más uniforme en retardo que el mal trabajo que ha hecho Audyssey.


Deboi,si subes el volumen,también subes la energía del tiempo cero = el decaimiento en energía temporal es el mismo.
La diferencia está en que la intensidad relativa del decaimiento entre frecuencias sonará más uniforme en la EQ manual.

Te sonará que cuando ecualizas en ocasiones es mejor no subir valles en algunas zonas,precisamente porque disparan el decaimiento relativo en algunas frecuencias en relación con otras.

Esto es el mal trabajo que ha hecho la EQ semiautomática de Audyssey XT32,que se ha optimizado mejor con la EQ manual.
Una de las ventajas de la EQ manual es que podría haber levantado los graves en la frecuencia que le hubiera apetecido los dB que le hubiera dado la gana,pero ha preferido dejar el decaimiento uniforme entre frecuencia porque sabe lo que hace.


Saludos.

No sé trata de que el SPL afecte al decaimiento, se trata de cómo se ve una gráfica a mayor SPL que otra e intentar compararlas así. Si además en una recortas más un pico en su gráfica se verá mejor porque hay menos energía en ese punto. Para mi, si buscamos una respuesta uniforme, recortar picos para dejarlos bastante por debajo del target (plano en este caso) no es la solución ya que la respuesta deja de ser uniforme que es lo que realmente me interesa.

Iniciado por Deboi

No sé trata de que el SPL afecte al decaimiento, se trata de cómo se ve una gráfica a mayor SPL que otra e intentar compararlas así. Si además en una recortas más un pico en su gráfica se verá mejor porque hay menos energía en ese punto. Para mi, si buscamos una respuesta uniforme, recortar picos para dejarlos bastante por debajo del target (plano en este caso) no es la solución ya que la respuesta deja de ser uniforme que es lo que realmente me interesa.

No señor;ecualizar trata de optimizar la calidad del grave:

El diferente volumen no afecta a los altibajos en el retardo:ni bajando ni subiendo el volumen vas a mejorar la EQ semiautomática que a hecho Audyssey XT32

- Una ecualización correcta no es buscar una recta perfecta en la respuesta;eso es de manual:

Lo que se busca es la mayor uniformidad posible en la respuesta sin que haya anomalías audibles y para ello hay que tener en cuenta también el retardo relativo entre frecuencias.
Por eso hay zonas como los valles entre otras,que no se pueden subir siempre,porque el grave pierde calidad al subir el retardo relativo de esa frecuencia si llega a ser audible.
Lo mismo ocurre en una sala donde se trata acústicamente el retardo en relación a otras en la que no,que se marca una gran diferencia aunque la forma de la curva sea clavada.

- Si se conoce la curva de audibilidad del retardo según frecuencia nadie dejaria jamás la muy mala que ha dejado Audyssey XT32 con esos 175ms en 20hz,porque es audible.
En 20hz la audibilidad está entre 50ms y 75ms,siendo en sala que no enmascara cercano a los 50ms.

- En cercanías de 45hz Audyssey XT32 vuelve a realizar otra muy mala EQ:
La zona anaranjada alcanza los 90ms y la audibilidad del retardo en esa zona oscila entre 23ms y 33ms.
En la EQ manual la ha dejado en unos 35ms,que apenas se notará.
Los 90ms que deja de Audyssey XT32 en 45hz,para que en frecuentas muy cercanas bajarlo a 35ms es parte de la oscilación de esa muy mala EQ y como resultado las frecuencias de 45hz y 20hz siempre sonaran poco uniformes y más infladas respecto a las frecuencias de su alrededor independientemente del volumen al que se ponga el sistema.
Ese defecto audible en esas frecuencias respecto a las otras a cualquier volumen que se ponga el equipo no ocurrirá con la EQ manual mostrada mucho mejor optimizada.




La linea azul y roja son las de audibilidad del retardo.


https://www.audioholics.com/loudspea...ortion-at-bass

Es lo que tiene la EQ manual,que solucionas los problemas donde Audyssey XT32 ha hecho un trabajo muy malo.
Quien realizó esa prueba comparativa entre Audyssey XT32 y la EQ manual,podría haber dejado la forma de la curva que le hubiera dado la gana,pero conoce perfectamente que la EQ manual daba un resultado superior porque lo pudo comprobar comparando como suenan ambas.
Si le hubiera apetecido,con la EQ manual hubiera dejado un linea todavía mucho más recta en toda la banda que la mostrada por la EQ semiautomática de Audyssey XT32.
Esa es una de las numerosas ventajas de una EQ manual,que puedes realizar cambios con precisión como uno quiera y comprobar qué mide y qué suena mejor y no tener que aguantarse con el desatroso trabajo como el de Audyssey XT32

Saludos.

Vaya, es decir que ahora lo que más importa a la hora de ecualizar es el retardo relativo entre frecuencias, da igual cómo quede la curva de respuesta. Si para ello hay que recortar sobre el target 8 dB en un lado, 5 en otro y 10 en otro no importa, aunque quede un churro de respuesta lo importante es que el retardo sea el mismo.

Me hace gracia la "conveniencia" con la que se toman los datos, estoy segurísimo de que si fuera al revés se buscaría igualmente sacarle los colores a Audyssey.

Iniciado por atcing

Viendo tu gráfica de rango completo (hasta los 20khz) y en pasos de solo 5dB, me alegro de que con un solo Mivoc y dicha configuración de sub al alza pre-EQ ya logres tanta extensión en relación con el SPL promedio de la caja (solo de 5 a 7 dB de caída sobre la media de SPL de la caja)... y eso que creo recordar tu sala era "bastante grande" y abierta (esas condiciones reducen bastante la ganancia de sala):



Ecualizando a la baja el grave sobrante (similar al ejemplo de Dirac Live del otro hilo) verías como suena un sistema plano hasta 25hz con caída de entre 5-7dB en 20hz).


Si quieres además escuchar cómo sonaría con extensión hasta 20hz, es cuestión de subir pelín más el sub (y ecualizar más a la baja el sobrante), o con mismo volumen añadir el segundo Mivoc

También se podría jugar colocando el micro en punto de escucha e ir moviendo el sub por la habitación (dentro de las posibilidades que tengas) visualizando las mediciones en tiempo real de los cambios, y ver si logras subir todavía más la ganancia por abajo antes de añadir el segundo.

Fijémonos cómo aquí (con permiso del compañero @Edukero), se recomienda que se recorte el grave sobrante y se compruebe cómo suena un sistema "plano", sin tener en cuenta para nada "el retaro relativo entre frecuencias". Además se recomienda incluso subir más el sub para "ganar extensión hasta 20 hz". Todo esto sin tener ni idea de la respuesta temporal, ni group delay ni nada, en este caso no importa para nada.

¿Cómo se puede recomendar ecualizar entonces si no sabemos cuál es la respuesta temporal, el retardo relativo entre frecuencias?

Iniciado por Deboi

Fijémonos cómo aquí (con permiso del compañero @Edukero), se recomienda que se recorte el grave sobrante y se compruebe cómo suena un sistema "plano", sin tener en cuenta para nada "el retaro relativo entre frecuencias". Además se recomienda incluso subir más el sub para "ganar extensión hasta 20 hz". Todo esto sin tener ni idea de la respuesta temporal, ni group delay ni nada, en este caso no importa para nada.

¿Cómo se puede recomendar ecualizar entonces si no sabemos cuál es la respuesta temporal, el retardo relativo entre frecuencias?

Deboi,veo que no has entendido la receta para afinar una ecualización manual,que está muy detallada en este foro,aunque se te quedara grande.


Y no sólo en la EQ manual,también en la ecualización semiautomática con filtros FIR,como por ejemplo DRCop que está basada en DRC Sound Forge.
Queda claro en el manual que el ajuste fino se tiene que realizar a oído en las zonas que se sabe son conflictivas a base de prueba y error,haciendo comparativas en la posterior escucha igualando SPL promedio donde puede haber diferencias audibles en zonas donde si arreglas bajo mediciones un parámetro desde el punto de vista ideal,estropeas bajo mediciones otro.

Aunque no todos aprecian una coloración en graves audible:ecualizan todo como una recta perfecta sin probar nada más y lo hacen en condiciones de sala y colocación donde su sistema es probable no puede lograrlo en la zona del grave profundo sin coloraciones audibles,pero mucha gente con sus oídos ni se enteran.

En el caso de la gráfica colgada de la EQ manual y la EQ de Audyssey la coloración de retardo sería audible en la EQ realizada en Audyssey que el subir menos los graves en esas zonas de 20hz y 45Hz,como también lo es cuando forzamos mucho por abajo una caja y la distorsión pasa a ser audible a un volumen determinado.
Lo mismo que esa caja no la puedes forzar por abajo porque a oído se nota y te importa bien poco el valor numérico de distorsión que midamos, lo mismo ocurre con el retardo,que si tienes buen oído notas cuando algo falla tanto en el retardo como en la distorsión.

El medirlo te puede ayudar a entender el fenómeno o acelerar el proceso de afinado,pero ni siquiera hace falta medir para dejar todas las zonas lo más subidas posibles antes de que la THD o el retardo sean apreciables.
El ejemplo visual de esa comparativa lo que deja claro si uno conoce la audibilidad de los retardos,es que Audyssey ha hecho una chapuza de ecualización vs a lo logrado con la EQ manual,aunque ni siquiera haga falta conocer esos datos para dejar fino un sistema a oído ni con EQ manual,ni tampoco con una semiautomática como DRCop

Una parte del manual de DRCop para alcanzar una correcta EQ y optimizada el gusto de cada persona:

10.2. Método de ajuste de la ecualización en DRCoP.
Con todos los parámetros del interfaz de generación de filtros mediante DRC a
disposición del usuario, ¿por donde empezar para alcanzar una buena ecualización
acústica? Es imprescindible algún tipo de sistemática para poder llegar a un buen ajuste.
La estrategía que se va a describir a continuación está basada en lo recogido en la propia
documentación de DRC ( ver DRC: Digital Room Correction).
Como ya se ha mencionado, DRC crea un filtro ecualizador a partir de unos supuestos
de partida que tienen relación con aspectos acústicos que se presentarán en mayor o
menor medida dependiendo de la sala concreta donde estamos trabajando. No hay una
configuración única válida en general, sino que ciertos ajustes irán mejor en ciertas
condiciones y ciertos otros en otras. La cantidad de factores que intervienen es tan
alta que no es posible hacer un resumen donde se recojan las características acústicas
del recinto y en función de ellas se identifique la configuración óptima de DRC. El
método se tiene que basar en una escucha atenta del sistema, conmutando filtros, y una
valoración tras esta escucha de los resultados obtenidos, identificando puntos fuertes y
débiles.
En primer lugar, hay que saber que las configuraciones base de DRC (erb, extreme,
insane, minimal, normal, optimized, soft y strong) presentan un valor de Reverberant
Soundfield Weight Factor (RSWF) alto, tendente a la sobreecualizacíon. La idea es no
detenerse en uno de los ajustes base, que no es probable que respondan a los entornos
acústicos más comunes, si no emplearlo de punto de partida. ¿Cómo elegir el punto de
partida adecuado? El paso seguro es hacer un filtro con cada configuración base de
partida y probarlas por conmutación. Si no se desea pasar por tantos filtros, las opciones
más interesantes probablemente sean minimal, optimized y strong. De ellas se escogería
aquella que sobreecualice un poco más de lo necesario, matiz que es de dificil
explicación, puesto que se basa en la apreciación a oido de cada uno. Para distinguir lo
que supone sobreecualizar un sistema el filtro insane, que precisamente tiende al
máximo de efecto en ese aspecto, nos ayudará.
Una vez elegida una base, pasaremos a ir disminuyendo el factor RSWF, en
decrementos de entre el 5% y el 10%. Comprobaremos que la sobreecualización tiende
a disminuir. Hay que pararse en un RSWF en el que el grave siga sin resonar en exceso
(valoración que ha de hacerse de modo subjetivo). Ese será el valor que mejor le vaya a
nuestra sala de escucha.
Llegados a este punto quizás comprobemos que al sonido le falta contenido en graves.
Para solucionarlo disponemos del control Bass Equalization Extension (BEE). Lo
iremos disminuyendo, en factores de entre el 25% y el 50% menos, hasta que el grave
quede bien asentado, notandose pero sin resonar. Aunque una vez más, esto ha de
hacerse por valoración subjetiva, llegando a influir el propio gusto del usuario en tanto
en cuanto le guste un grave más o menos resonante o fuerte.
Una vez aquí solo queda probar si el último parámetro, Acoustic Cancellation Control
(ACC), tiene algún efecto significativo variándolo de 5 en 5 dB, por ejemplo. Y
quedarnos con el punto que mejor resulte, si es que produce algún cambio audible.
¿Qué papel cumplen en todo este ajuste las curvas target? Pues bien, la recomendación
es que se emplee en el ajuste inicial el target flat y que una vez finalizado se prueben
otras curvas target para comprobar su efecto. La opción de visualización de su curva de
respuesta en frecuencia nos permite deducir a priori cual será su efecto y si este es
contrapuesto a lo que el sistema necesita, o nuestro oido demanda.


Lo que es muy importante entender es que ecualizar con DRCoP depende de nuestra
apreciación subjetiva a oido. No es que la medida no indique que está ocurriendo si no
que su análisis llevaría mucho tiempo y sería tarea de experto. Por escucha, en cambio,
todo el mundo puede comprobar si la ecualización es buena o mala, en el sentido de que
suene subjetivamente bien o mal escuchando música. Esta calibración a oido obliga a
tener en cuenta varias cosas:

La diferente sonoridad producida por los cambios entre filtros, y sobre todo el
hecho de que el bypass de ecualización siempre tiende a sonar más fuerte, obliga
a que el primer paso en conmutación instantánea sea el de ajustar a oido las
atenuaciones de cada filtro (y el bypass) de forma que la sonoridad aparente sea
la misma. De no hacerse así siempre se tiende a elegir como buena aquella que
suena más fuerte. Es el famoso efecto loudness.

Las valoraciones de calidad de cada ecualización llevan tiempo. Y de un día para
otro pueden cambiar, existe un importante efecto de costumbre, aclimatación.
Por eso hay que evitar presionarse, un filtro nuevo en DRCoP tiene un coste
próximo a cero, el espacio que ocupa en el pendrive USB únicamente. Por eso
no hay necesidad de hacer valoraciones rápidas, que por otro lado son
contraproducentes. Conviene evitar la presión por decidir, tomarse un tiempo y
escuchar de modo relajado en días en que estemos descansados. No existe la
ecualización "perfecta" y por lo tanto no tiene sentido sentirse obligado a
buscarla.

Debido al efecto costumbre, la primera impresión al ecualizar es la de "perdida"
frente al bypass. Asimismo al cabo del tiempo cambia la valoración que
hacemos de los diferentes filtros y puede que decidamos ajustar de otra forma el
grave, por ejemplo, o ir a ecualizaciones más fuertes.
En definitiva, con DRCoP lo rápido es medir y generar filtros de ecualización. La parte
mecánica es cómoda y deja en manos del usuario la decisión final y el disfrute
audiófilo; es en la conmutación de filtros donde debemos detenernos y experimentar.




Método que nada tiene que ver con el trabajo tan malo que realizó Audyssey XT32 en la comparativa con la EQ manual expuesta.
La metodología para lograr el éxito de una ecualización manual o semiautomática donde hace falta el oído está escrita en varios hilos,pero esos día te debiste perder la clases que otros asimilamos.

Aprender la lección a medias es seguir sin saber nada.Al menos ya has aprendido que una sala pequeña llena de paneles por todos lados,con una EQ que no se si compruebas a oído te suena bien o te la quedas sólo por lo que te dicen unas gráficas,acercando un poco el punto de escucha ( cada vez lo tienes más cerca ),pasando de una caja cara de columna a una de estantería más barata,puede medir y supongo también sonar muy bien.

Saludos,

Resumiendo ... hasta la mejor y más potente EQ es subjetiva y personal de cada uno.

Pues sí... tanto esfuerzo de ingeniería acústica con software de vanguardia para acabar ajustando los graves a oído?

Un saludo del Oso

Ya sabéis quienes queráis ecualizar, olvidaos de la respuesta de frecuencia. Si lo hacéis en base a esto quedará un churro, un desastre. Eso sí, el foro está lleno de vuestras recomendaciones de aplanar la respuesta sin tener para nada en cuenta el retardo relativo entre frecuencias, es decir, se ha estado engañando a todo el mundo a sabiendas.

Es lo que pasa cuando se retuerce todo a conveniencia.

Por cierto, ha vuelto a salir mi sala otra vez. Hemiutut estás totalmente obsesionado con ella.

Iniciado por hemiutut

No señor;ecualizar trata de optimizar la calidad del grave:

El diferente volumen no afecta a los altibajos en el retardo:ni bajando ni subiendo el volumen vas a mejorar la EQ semiautomática que a hecho Audyssey XT32

- Una ecualización correcta no es buscar una recta perfecta en la respuesta;eso es de manual:

Lo que se busca es la mayor uniformidad posible en la respuesta sin que haya anomalías audibles y para ello hay que tener en cuenta también el retardo relativo entre frecuencias.
Por eso hay zonas como los valles entre otras,que no se pueden subir siempre,porque el grave pierde calidad al subir el retardo relativo de esa frecuencia si llega a ser audible.
Lo mismo ocurre en una sala donde se trata acústicamente el retardo en relación a otras en la que no,que se marca una gran diferencia aunque la forma de la curva sea clavada.

- Si se conoce la curva de audibilidad del retardo según frecuencia nadie dejaria jamás la muy mala que ha dejado Audyssey XT32 con esos 175ms en 20hz,porque es audible.
En 20hz la audibilidad está entre 50ms y 75ms,siendo en sala que no enmascara cercano a los 50ms.

- En cercanías de 45hz Audyssey XT32 vuelve a realizar otra muy mala EQ:
La zona anaranjada alcanza los 90ms y la audibilidad del retardo en esa zona oscila entre 23ms y 33ms.
En la EQ manual la ha dejado en unos 35ms,que apenas se notará.
Los 90ms que deja de Audyssey XT32 en 45hz,para que en frecuentas muy cercanas bajarlo a 35ms es parte de la oscilación de esa muy mala EQ y como resultado las frecuencias de 45hz y 20hz siempre sonaran poco uniformes y más infladas respecto a las frecuencias de su alrededor independientemente del volumen al que se ponga el sistema.
Ese defecto audible en esas frecuencias respecto a las otras a cualquier volumen que se ponga el equipo no ocurrirá con la EQ manual mostrada mucho mejor optimizada.




La linea azul y roja son las de audibilidad del retardo.


https://www.audioholics.com/loudspea...ortion-at-bass

Es lo que tiene la EQ manual,que solucionas los problemas donde Audyssey XT32 ha hecho un trabajo muy malo.
Quien realizó esa prueba comparativa entre Audyssey XT32 y la EQ manual,podría haber dejado la forma de la curva que le hubiera dado la gana,pero conoce perfectamente que la EQ manual daba un resultado superior porque lo pudo comprobar comparando como suenan ambas.
Si le hubiera apetecido,con la EQ manual hubiera dejado un linea todavía mucho más recta en toda la banda que la mostrada por la EQ semiautomática de Audyssey XT32.
Esa es una de las numerosas ventajas de una EQ manual,que puedes realizar cambios con precisión como uno quiera y comprobar qué mide y qué suena mejor y no tener que aguantarse con el desatroso trabajo como el de Audyssey XT32

Saludos.

que triste aquellos que se tienen que esconder detrás del nick de otra persona para escribir en un foro.

Creo que esto incluso vulnere las normas del foro.

pero la cobardía nos hace comerte errores, es entendible.

A mi parecer este aporte fué muy importante:
"No existe la
ecualización "perfecta" y por lo tanto no tiene sentido sentirse obligado a
buscarla".

Edito: creo lo voy a poner en mi firma

Iniciado por hemiutut

La linea azul y roja son las de audibilidad del retardo.


https://www.audioholics.com/loudspea...ortion-at-bass

Es lo que tiene la EQ manual,que solucionas los problemas donde Audyssey XT32 ha hecho un trabajo muy malo.
Quien realizó esa prueba comparativa entre Audyssey XT32 y la EQ manual,podría haber dejado la forma de la curva que le hubiera dado la gana,pero conoce perfectamente que la EQ manual daba un resultado superior porque lo pudo comprobar comparando como suenan ambas.
Si le hubiera apetecido,con la EQ manual hubiera dejado un linea todavía mucho más recta en toda la banda que la mostrada por la EQ semiautomática de Audyssey XT32.
Esa es una de las numerosas ventajas de una EQ manual,que puedes realizar cambios con precisión como uno quiera y comprobar qué mide y qué suena mejor y no tener que aguantarse con el desatroso trabajo como el de Audyssey XT32

Saludos.

Aquí hay alguien que está confundiendo el retardo relativo con el decaimiento a lo largo del tiempo.

Para el retardo relativo está la gráfica group delay

Group Delay Graph

The group delay for the measurement is calculated from the slope of the phase trace. Note that if smoothing has been applied to the measurement that will also smooth the phase and group delay traces. Smoothing can be applied or removed via the Graph menu and its shortcut keys. Peaks and dips in the frequency response will usually be accompanied by corresponding peaks and dips in the group delay. The group delay will include any delay in the measurement due to time delays in the PC or soundcard, processing delays in the equipment and delays due to the time sound takes to travel from source to microphone. Delays in the PC or soundcard can be eliminated by using the Use loopback as timing reference or Use acoustic timing referenceoptions in the Analysis Preferences. If the group delay is tending towards a level at the upper end of the measurement that level typically corresponds to the overall measurement delay.


Para el decaimiento de frecuencias a lo largo del tiempo está el waterfall o el espectograma, en ambos de ve lo mismo.

Spectrogram Graph

This graph shows a spectrogram plot over the region from 10Hz to the end of the measurement. It can be used to view the results of sweep measurements, the frequency content of imported audio files or the results of stepped sine measurements for which the spectrum data has been captured at each measurement frequency.
The spectrogram is like a waterfall viewed from above, with the level indicated by colour. The scale showing how colour relates to level is displayed to the right of the plot. The vertical axis of the plot can show time, increasing towards the top of the plot, or frequency with time on the horizontal axis. When viewing sweep measurements the time starts before the peak of the impulse so that the onset of the response can be seen. The areas where the response is decaying more slowly show up as streaks along the time axis. The dashed line shows the peak level in the plot at each frequency.