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Subwoofer por menos de 300€

  1. #136
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No te he respondido porque no tengo tiempo para responder a tantos mensajes. Te mereces todos mis respetos:

    La idea es que si logras con un EQ igualar la forma de la curva en toda la banda y mismo SPL para punto de escucha (es decir las curvas se superpondrían) tanto de dos cajas diferentes, o entre conjuntos de cajas + sub/s diferentes , o entre una caja vs cajas +sub/s diferentes.... siempre que mantengas un volumen entre lo que comparas donde la THD (distorsión) no llegue a valores audibles (evidentemente el sistema que menos SPL soporta limita) sonarán tan parecidos como para que el probador no sea capaz de demostrar bajo blind test las distingue (ya que ello requiere de correspondencia entre cada pista y su caja correspondiente. Por eso mi consejo es comprar cualquier caja o cajas + sub/s (indiferente sean caras o baratas), que cumplan tus necesidades de SPL sin THD audible en punto de escucha.


    Por otro lado, y es la otra parte que he comentado (con el ejemplo de avf111), si coges una caja y la metes en una sala, la colocas lo mejor posible dejando su sonido tal cual (sin ecualizar) y pones otra caja al lado (sea las Woxter, las Silver, o las Focal Utopía) es muy fácil simplemente realizando una buena EQ hacerlas sonar mejor que la caja primera... es decir, con un EQ también puedes hacer sonar mejor una caja tanto cara como barata que otra que está sonando con su propio sonido sin pasar por EQ... y se logra aunque la caja sin pasar por EQ sea la Focal Utopía y la pasada por EQ la cutre, de nuevo siempre que el SPL promedio (y añado ahora "promedio", porque en este caso la forma de curva no será la misma) al que se comparen la THD tampoco se dispare a valores audibles (eso es lo que lograba AVF111 en Molingordo para todos los asistentes)


    -Aquí "avf111" en acción con su AVFilter, "clonando" el sonido de unas JBL 250Ti en las "MGornirl" de Andreu:

    Matrix-Hifi: H.U.M --> MGornirl

    Un saludete

    Yo en su día entendí (y comprobé) que ciertos elementos del audio estaban sobre valorados (dígase cables, soportes o electrónicas, etc...) pero me quedé con tres condiciones que eran inamovibles: grabación, sala y altavoces.

    Nunca supe cómo ordenar estas tres en importancia. Ya que por mucha sala y altavoces, si la grabación es mala, todo será malo. Lo mismo, por mucha grabación y altavoces buenos, si la sala es mala el sonido será también malo. Y por último, si la grabación y la sala son buenas, con unos altavoces malos el sonido seguirá siendo malo. Y ahora me centro en estos tres elementos por separado:

    -Grabación: Entiendo que aquí no podemos influir nada sobre ésta (salvo que tengamos un estudio de remasterización y demás). Según nos llegue dicha grabación así tendremos que hacerla "sonar".

    -Sala: Aquí sí podemos influir directamente sobre ésta (olvidemos factores WAT y demás escollos, hablamos en términos generales). Una sala mala podemos acondicionarla perfectamente hasta hacerla buena o incluso muy buena. Añadimos absorbentes, difusores, trampas, ubicaciones diferentes de los parlantes, etc...

    -Altavoces: Pensé (y pienso por las limitaciones de mis conocimientos quizá) que aunque pongamos EQ avanzadas como usuarios avanzados hacéis, la calidad de los transductores, recintos, tecnologías (tweeters de cinta, berilio, etc, diámetro de los midwoofer y woofers, respuestas en frecuencia, filtros divisores, calidad de los recintos, etc...) deben influir en la calidad final del sonido, insisto, EQ avanzadas aparte.


    También soy consciente que llegados a cierto nivel de calidad, el subir un poco más en la calidad de los altavoces, y todos sus elementos antes mencionados, la relación calidad/precio se dispara y comienzan a convertirse en una burla. Por supuesto, no voy a cerrarme en todo esto y me encantaría comprobar por mí mismo alguna de esas pruebas que comentas y tener la experiencia por mí mismo. Aunque, insisto, la calidad en los altavoces creo que está ahí y eso es inamovible también.
    Ludus Magnum ha agradecido esto.

  2. #137
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo no te respondí, porque te diriges a @atcing y por respeto, no interfiero y espero que se pronuncie.
    Gracias, lo sé tío. : )
    ManuelBC ha agradecido esto.

  3. #138
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Como te jode que al final diera en el clavo con tu manipulación de tu cutre blind test.
    Quedas retratado con esa manipulación para precisamente que nadie acierte y tu salir victorioso cuando realmente quedas como un chapuzas manipulador.

    El responder de la forma que lo hice fue precisamente para demostrarte a ti, que eres un manipulador y que podrias dar cualquier resultado como asi a sido. Nadie, repito nadie pudo acertar nada porque como te he dicho miles de veces estos test son una cutrez al igual que quien los propone. Los que participamos en el juego, la mayoria ya dijimos que era inviable acertar nada.
    Yo ya sabía de antemano que iba a ser imposible de acertar. Esperaba que al final fuera tratado como simple anécdota pero también me temía que se usara como prueba definitiva. Al final así ha sido porque en realidad ese era el objetivo, no era "pasar un buen rato". El blind test más cutre y menos riguroso jamás realizado con pretensión de ser tomado en serio. Después, para rematar el asunto viene el comodín de las "excusas", que abarcan cualquier crítica que se le haga.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  4. #139
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    El problema de @atcing, en el fondo, es que realmente estamos de acuerdo.

    Él defiende que la sala es lo fundamental.
    Cierto, yo también lo digo, lo afirmo y lo creo, igual que yo Deboi y la mayoria que participamos activamente en estos hilos.

    Él defiende que con EQ casi cualquier caja con unos mínimos, puede ser igual a otra caja de mucho menor valor.
    Cierto, yo también lo digo, lo afirmo y lo creo, igual que yo Deboi y la mayoria que participamos activamente en estos hilos.

    Él defiende que bajo un blindtest "riguroso" in situ, al que yo añado, incluso un blindtest online y cutre y nada riguroso, nadie o casi nadie es capaz de diferenciar cajas y equipos.
    Cierto, yo también lo digo, lo afirmo y lo creo, igual que yo Deboi y la mayoria que participamos activamente en estos hilos.

    Él defiende que las marcas usan marketing para resaltar, e incluso maquillar sus sistemas para justificar su precio.
    Cierto, yo también lo digo, lo afirmo y lo creo, igual que yo Deboi y la mayoria que participamos activamente en estos hilos.

    Él defiende que gastamos más de lo necesario y que con un sistema más económico y con EQ potente y sala tratada, ahorramos dinero y mejorariamos aún más si cabe nuestra calidad sonora en sala.
    Cierto, yo también lo digo, lo afirmo y lo creo, igual que yo Deboi y la mayoria que participamos activamente en estos hilos.

    Y así ... no pongo más, pero hay unas cuantas más, cada una de sus axiomas, y que en realidad, nadie discute y todos estamos de acuerdo.

    La diferencia fundamental es que para él quienes no las seguimos a pie juntillas, somos tontos, ignorantes, idiotas y no se cuántos más calificativos despreciables, y es en eso, donde cada uno de nosotros trata de argumentarle que cada persona somos diferentes, con otros valores de prioridades y que esto no se reduce a blanco y negro, que hay grises y matices, condicionantes y cada uno le da la importancia en su vida a este asunto.

    En fin ... que fue divertida otra discusión más sobre lo mismo, una más ... y no será la última, sobre un tema recurrente, aburrido y cansino, y que no nos llevará a ninguna parte ... porque señores, tan simple, como que todas las personas somos distintas ... y afortunadamente es así.
    DiasDePlaya, angaor, Deboi y 2 usuarios han agradecido esto.
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  5. #140
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Como te jode que al final diera en el clavo con tu manipulación de tu cutre blind test.
    Quedas retratado con esa manipulación para precisamente que nadie acierte y tu salir victorioso cuando realmente quedas como un chapuzas manipulador.

    El responder de la forma que lo hice fue precisamente para demostrarte a ti, que eres un manipulador y que podrias dar cualquier resultado como asi a sido. Nadie, repito nadie pudo acertar nada porque como te he dicho miles de veces estos test son una cutrez al igual que quien los propone. Los que participamos en el juego, la mayoria ya dijimos que era inviable acertar nada.

    Tú no diste una en el blind test, ni hubo manipulación alguna.

    Los de matrixhifi estamos hartos de toparnos con sujetos como tú, que no pueden soportar no haber de dado una, el haber sido incapaces ni siquiera de darse cuenta que lo única que variaba entre todas las pistas era solo una cutre EQ (y todo lo demas era idéntico en las 7 patas). Las excusas del perdedor sonrojado aliñadas con un poco de mala baba y manipulación es el perfil que mas se repite entre los que acaban galardonados con él "Golden sorderas"

    Las preguntas eran claras y no fuiste capaz de distinguir nada... como sabe todo el que ya no cree en los bulos comerciales que nos venden sobre "los matices propios de los aparatos que nos dicen son tan fáciles de distinguir por mucho que ecualices, o toques otras variables": una mentira como la copa de un pino.

    Eso del sonido "Dynaudio", el "sonido B&W", o el sonido "Monitor Audio" no es más que una soberana falacia, que son un simple ecualizador se desmonta bajo blind test


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #141
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Yo en su día entendí (y comprobé) que ciertos elementos del audio estaban sobre valorados (dígase cables, soportes o electrónicas, etc...) pero me quedé con tres condiciones que eran inamovibles: grabación, sala y altavoces.

    Nunca supe cómo ordenar estas tres en importancia. Ya que por mucha sala y altavoces, si la grabación es mala, todo será malo. Lo mismo, por mucha grabación y altavoces buenos, si la sala es mala el sonido será también malo. Y por último, si la grabación y la sala son buenas, con unos altavoces malos el sonido seguirá siendo malo. Y ahora me centro en estos tres elementos por separado:

    -Grabación: Entiendo que aquí no podemos influir nada sobre ésta (salvo que tengamos un estudio de remasterización y demás). Según nos llegue dicha grabación así tendremos que hacerla "sonar".

    -Sala: Aquí sí podemos influir directamente sobre ésta (olvidemos factores WAT y demás escollos, hablamos en términos generales). Una sala mala podemos acondicionarla perfectamente hasta hacerla buena o incluso muy buena. Añadimos absorbentes, difusores, trampas, ubicaciones diferentes de los parlantes, etc...

    -Altavoces: Pensé (y pienso por las limitaciones de mis conocimientos quizá) que aunque pongamos EQ avanzadas como usuarios avanzados hacéis, la calidad de los transductores, recintos, tecnologías (tweeters de cinta, berilio, etc, diámetro de los midwoofer y woofers, respuestas en frecuencia, filtros divisores, calidad de los recintos, etc...) deben influir en la calidad final del sonido, insisto, EQ avanzadas aparte.


    También soy consciente que llegados a cierto nivel de calidad, el subir un poco más en la calidad de los altavoces, y todos sus elementos antes mencionados, la relación calidad/precio se dispara y comienzan a convertirse en una burla. Por supuesto, no voy a cerrarme en todo esto y me encantaría comprobar por mí mismo alguna de esas pruebas que comentas y tener la experiencia por mí mismo. Aunque, insisto, la calidad en los altavoces creo que está ahí y eso es inamovible también.
    Es tal y como te respondí en mi mensaje anterior.



    - Solo no tenemos control en las grabaciones (ahí se responsabilizan el ingeniero de sonido y/o musico que la realizaron), el resto sala y EQ que podemos modificar

    Ni siquiera la caja tiene porqué darte matices propios por su recinto o transductores diferentes vs otra que no queden anulados con una simple ecualizacion

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  7. #142
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Con un simple video grabado con un móvil,la reverberación que se escucha de la sala hay de sobra
    para entender como se escuchará esa sala-equipo.
    ¿ Sabes que pasa ?.
    Que mucha gente dice el cuento de siempre,esa reverberación no la escucho yo tal como
    la graba el móvil.
    Esa reverberación claro que esta pero mucha gente sólo hace que criticar,etc,etc.

    Yo espero poder escuchar tus videos grabados en la nueva sala con la Tascam DR05-V2,asi
    que seguramente más de uno escuchará mis nuevos videos cuando integre bien el sub
    a mis altavoces de pc.
    Por cierto un sub que en mi salita de 8.5-9 metros no mide nada mal en el sitio
    que esta ubicado ( el que menos me molesta para pasar ).




    Foto sacada de internet.
    Es un Klipsch KSW 10" que me costo 80 euros de 2ª mano.


    Saludos.

    Solo 80 euros de seguda mano? No está nada mal su respuesta en tu sala

    Qué ganas tengo de verlo integrado con las Woxter dl410 y ecualizado. Me da que no será difícil hacerlo bajar a 20hz



    Y no es un milagro; esto es como cuando le dije a ManuekBC que cojemos unas woxter al lado de unas MA Silver sin pasar por EQ, y simplemente pasando por el EQ las woxter puedes hacerlas sonar mejor... dice que no se lo cree... pero por otro lado te suelta que pensamos lo mimos. Qué manera de tratara al gente por idiota

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    Última edición por atcing; 07/07/2019 a las 12:58
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  8. #143
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Tú no diste una en el blind test, ni hubo manipulación alguna.

    Los de matrixhifi estamos hartos de toparnos con sujetos como tú, que no pueden soportar no haber de dado una, el haber sido incapaces ni siquiera de darse cuenta que lo única que variaba entre todas las pistas era solo una cutre EQ (y todo lo demas era idéntico en las 7 patas). Las excusas del perdedor sonrojado aliñadas con un poco de mala baba y manipulación es el perfil que mas se repite entre los que acaban galardonados con él "Golden sorderas"

    Las preguntas eran claras y no fuiste capaz de distinguir nada... como sabe todo el que ya no cree en los bulos comerciales que nos venden sobre "los matices propios de los aparatos que nos dicen son tan fáciles de distinguir por mucho que ecualices, o toques otras variables": una mentira como la copa de un pino.

    Eso del sonido "Dynaudio", el "sonido B&W", o el sonido "Monitor Audio" no es más que una soberana falacia, que son un simple ecualizador se desmonta bajo blind test

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    Te equivocas, yo no hice tu blindtest yo las ordené a mi gusto y tu mismo dijiste que eso no era lo que se preguntaba y yo te respondí que era imposible que nadie acertase nada porque seria fruto del azar como asi fue.

    Reconocelo, @atcing, tu blindtest fue un churro un puro juego sin ninguna otra intención por parte de muchos de los que alli escribimos.

    No te cabrees hombre ... es lo que hay.

    Por cierto debes haber sufrido muchos engaños comerciales en esto del audio, francamente te ha traumatizado, debes haber perdido mucha pasta porque la bilis se te sale por el teclado en cada post.

    Cuidate ..y disfruta de la vida que son dos dias
    truant, angaor y hanigaan han agradecido esto.
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  9. #144
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    atcing, en serio te lo digo como compañero del foro, relájate hombre parece que te va la vida en ello y realmente lo que ha sido es un simple juego de niños.
    ManuelBC, truant y angaor han agradecido esto.
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  10. #145
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Es tal y como te respondí en mi mensaje anterior.



    - Solo no tenemos control en las grabaciones (ahí se responsabilizan el ingeniero de sonido y/o musico que la realizaron), el resto sala y EQ que podemos modificar

    Ni siquiera la caja tiene porqué darte matices propios por su recinto o transductores diferentes vs otra que no queden anulados con una simple ecualizacion

    Un saludete
    Si alguna vez tengo la oportunidad de comprobarlo por mí mismo será lo ideal, pero no me queda claro que la diferencia entre cajas únicamente resida en la ecualización de las mismas.

  11. #146
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Aunque es cierto que la grabadora capta más o menos reverberación también es cierto que no suena como in situ, hay bastante diferencia.
    En eso pienso igual,pero si mi video suena mucho más parecido al video original que otro
    equipo y ambos están grabados con la misma grabadora,imagina in situ
    como se escuchara el mio.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  12. #147
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Solo 80 euros de seguda mano? No está nada mal su respuesta en tu sala

    Qué ganas tengo de verlo integrado con las Woxter dl410 y ecualizado. Me da que no será difícil hacerlo bajar a 20hz



    Y no es un milagro; esto es como cuando le dije a ManuekBC que cojemos unas woxter al lado de unas MA Silver sin pasar por EQ, y simplemente pasando por el EQ las woxter puedes hacerlas sonar mejor... dice que no se lo cree... pero por otro lado te suelta que pensamos lo mimos. Qué manera de tratara al gente por idiota

    Un saludete
    Asi es atcing,80 euros.

    Que baje a 20Hz ha sido bastante fácil y aplicando menos ganancia en el filtro que en mi Arendal Sub1 en su EQ1.
    Yo uso EQ2 ( respuesta natural del sub ) para hacer la EQ pertinente.
    Ya pondré algún video de los Woxter DL410 + Sub.

    ManuelBC puede decir lo que quiera de sus MA Silver,sólo hay que ver como están ubicadas,sin tratamiento ni EQ no dejarán de tener un sonido de todo menos de alta fidelidad.
    Dejalo que siga soltando lindezas como que haces trampas con el blind test,alucino
    ante tales comentarios.


    Saludos.

  13. #148
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    ManuelBC puede decir lo que quiera de sus MA Silver,sólo hay que ver como están ubicadas,sin tratamiento ni EQ no dejarán de tener un sonido de todo menos de alta fidelidad.
    Dejalo que siga soltando lindezas como que haces trampas con el blind test,alucino
    ante tales comentarios.
    Ya, pero como son mis cajas y es mi salón y son mis oídos, y para mi, suenan de vicio y no quiero más, pues la verdad, entenderás que me de igual tu comentario.

    Disfruta de tu equipo, y no te preocupes del mio ... que es mío.
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  14. #149
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Te equivocas, yo no hice tu blindtest yo las ordené a mi gusto y tu mismo dijiste que eso no era lo que se preguntaba y yo te respondí que era imposible que nadie acertase nada porque seria fruto del azar como asi fue.

    Reconocelo, @atcing, tu blindtest fue un churro un puro juego sin ninguna otra intención por parte de muchos de los que alli escribimos.

    No te cabrees hombre ... es lo que hay.

    Por cierto debes haber sufrido muchos engaños comerciales en esto del audio, francamente te ha traumatizado, debes haber perdido mucha pasta porque la bilis se te sale por el teclado en cada post.

    Cuidate ..y disfruta de la vida que son dos dias
    Todo el mundo ha podido leer tus respuestas, y lo mal que parece te ha sentado no haber dado una. Y no eres el único que pone excusas porque le ha sentado igual de mal que a tí (mira sino a deboi). A otros en cambio les ha importado un comino no dar una y de excusas ponen cero pelotero. No dar una no traumatiza a todo el mundo por igual

    Un saludete


    Pare que a algunos os vaya la vida es querer demostrar el mismo bulo que venden los comerciales. Entiendo que el no dar una traumatice a los que siguen sin asumirlo, pero como bien dices la vida son dos dñias y hay que disfrutarla


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  15. #150
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Subwoofer por menos de 300€

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Asi es atcing,80 euros.

    Que baje a 20Hz ha sido bastante fácil y aplicando menos ganancia en el filtro que en mi Arendal Sub1 en su EQ1.
    Yo uso EQ2 ( respuesta natural del sub ) para hacer la EQ pertinente.
    Ya pondré algún video de los Woxter DL410 + Sub.

    ManuelBC puede decir lo que quiera de sus MA Silver,sólo hay que ver como están ubicadas,sin tratamiento ni EQ no dejarán de tener un sonido de todo menos de alta fidelidad.
    Dejalo que siga soltando lindezas como que haces trampas con el blind test,alucino
    ante tales comentarios.


    Saludos.
    Ya te digo... y con un sub de 80 euros de segunda mano. Y yo que creía que te habías comprado un SVS SB1000.

    Si claro, que sigan con las excusas con las que tan bien nos lo pasábamos en matrixhifi.
    Lo de que he hecho trampas ya es lo último: vamos, la pateleta del que sigue creyendo en esas diferencias esotéricas de calidad de sonido que a la hora de la verdad siempre se le esfuman


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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