Plasma Samsung PS-D450 (2011)

No todo es malo en esta tele. Ahora estoy yo disfrutando tan ricamente del canal NITRO donde están dando El viaje fantástico de Simbad sentado a 2, 1 metros y viéndola en 51 pulgadas... con sus reflejos y tó pero bien bonita se vee...
je,je

Aqui les dejo una calibracion de un forero de Avsforum:

Ahora he calibrado mi PS51450 (versión Europea) utilizando un colorímetro 2 un ojo un ColorHCFR.

Terminé con los píxeles de 1: 1 perfecto 1366 * 768 (original) de mi HTPC. En este caso yo ajustar CMS en mi HTPC para precisión de color casi perfecta (DeltaE menos entonces 4). Si alguien está interesado en los valores de configuración hágamelo saber.

Howevere, creo que la mayoría de los prefieren 720p o modos de 1080p y por lo tanto, presento mis conclusiones en estos modos.

En primer lugar, me gustaría señalar que si en efecto utiliza un htpc debe definitivamente uso 16-235 niveles desde la TV será de clip TbB y NWN en cosa de resolución nativa. Uso de 0 - 255 niveles que distorsionará seriamente su seguimiento de gamma y no se recomienda.


Esta es la configuración que encontré fueron los mejores

Utilice el modo de película con 2 caliente para la accuracte mayoría de punto de partida.

Celda: 20 (mejor al máximo este y ajustar el contraste en su lugar)
Contraste: 80 - nada más alto y la gamme deja de funcionar lo brillantes escenas para una mirada lavada fuera.

Brillo: 55
Color: 52
Matiz: 50% (sin cambios)
Nitidez: 0 (nada más añadir efectos de enfoque que reducen la calidad de la picutre).

Cada opción de lujo debe convertirse, como reducción de ruido, la piel tonos etc. (mi traducción podría estar desactivada porque es mi tv en sueco). La mayoría debe estar apagado en modo de película. Sin embargo, tuve que gire a la reducción de ruido y, a continuación, desactivar para que sea realmente fuera.

También establecer Gamma 1. Esto dará como resultado ligeramente a alto gamme en escenas oscuras (menos detalles de sombra) pero muy baja gama (nota que -1 aumenta gamma...) dará como resultado cualquier otro valor para escenas brillantes y hará que la imagen vean lavados fuera.


Espacio de color debe establecerse en auto. Nada se traducirá en colores sobresaturados y muy imprecisas, especialmente verdes y rojo.

Una vez color y matiz es establecer con precisión, los colores será buenos para todo excepto verde que es un poco sobresaturado (dudo que mayoría de la gente será perturbada por ella). Sin embargo, rojo se cerrará a excelente (deltaE = 4) y azul será perfecto (DeltaE = 1). Las secundarias también será razonablemente buenas.

Ahora, porque este televisor tiene la opción de mostrar un color a la vez, puede realmente calibrar color y matiz sin un colorímetro a como buenos valores con uno (según mis medidas al menos). Sólo necesita un disco de calibración (tales como AVSHD709 google se) con destellando barras de color. El truco es que al visualizar una imagen única azul, debe ajustar color para que la parte intermitente de las barras del mismo color que el entorno. Recomiendo encarecidamente que haga esto si no tienes un colorímetro. Es la manera más importante mejorar el pq.

También sugiero que utilice rojo para ajustar en lugar de azul (más comúnmente usados) porque es tan sobresaturado de rojo y un poco bajosaturados azul son más fácil vivir con que sobresaturados rojos (que hace que la gente busque sufren).


Ahora para el balance de blancos, esto podría ser muy diferentes de un conjunto de conjunto. Pero pareció ser más rojizas, así como mucho azul en ella y redujo la ganancia de rojo a 10 y azul-ganancia a 22. Esto dejó las partes oscuras de la imagen a baja en rojo para que había ajustado rojo-desvío a 28. Todo lo demás se quedó solo. Este resultated en escala de grises bastante precisa con mayoría deltae inferior a 3, que es excelente. El único problema es un chapuzón en azul en el mismo punto donde la corrección de gamma (70 IRE) pero esto es stil dentro de los límites tolerables (deltaE = 8).

En definitiva, una vez calibrado este TV dan dará buena escala de grises, color y gamma de seguimiento. Gracias a que el único modo de rojo, verde y azul con precisión puede establecer color y matiz sin un colorímetro (no hay cms para ajustar aún más) y la escala de grises no debería lejos en warm2 si simplemente reduce ganancia de rojo.

Todavía hay mucho que ganar con un htpc con resolución nativa (mejor detalle de la imagen) y utilizando un CMS en MPC HC junto con un colorímetro. Esta es la forma de que usarlo ahora y me sale casi perfecto en todo, demostrar que la televisión tiene gran potencial.

Una última palabra de asesoramiento. Permanecer lejos, muy lejos de entretenimiento o modos normales, ya que son terribles en términoverreddish los otros modos son menos precisos y simplemente añadir más azul a la imagen, dada la televisión todo un toque de color púrpura que está lejos de ser agradable. Si no desea calibrar, entonces chooose caliente 2 y entonces reducir ganancia rojo hasta que encontrar el tono rojizo se elimina.

os de calidad de imagen. Además, aunque warm2 es
Nota: Estos ajustes son para ver de noche en una habitación con rayo controlado. Puede que desee hasta gamma a + 1 0 o incluso durante el día, aunque esto resultará en contraste pobre en escenas brillantes. Sin embargo, mi configuración de contraste dar una imagen brillante y puede uno inferior a reducir la fatiga visual. Puede ir menor, pero no mayor (debido a los problemas de gamma mencionados). Tenga en cuenta que con menor contraste necesitará ajustar el brillo y color así.

Iniciado por Javi5

Hola Haxtur! Use do reproductores: un reproductor de bd sony y un wd gen2 y ambos me forzaban bien la salida 1080p24 y con ambos había judder.
Con la ps3 no probé, pero es extraño que te quedes sin vídeo al forzar los 1080p24.
Sólo te digo que si el refresco del material a reproducir y el de la pantalla no coinciden tendrás judder sí o sí.
Sólo hay una posibilidad de que no haya judder con la D450 y material 24p y es usando un htpc y el programa reclock, que sirve para cambiar el refresco del vídeo y del audio al vuelo al refreco de la pantalla. Se inventa frames para dar suavidad al vídeo, el problema viene con el audio que a veces puede haer algún extraño.

Saludos!

Creo que aquí está la clave Javi5. Está claro que este panel no soporta 24p según las especificaciones del fabricante.
Si fuerzas la salida del reproductor, es decir la entrada hdmi de la tv a 1080p24, tendrás judder.
Pero si desactivas la salida 1080p24 de un reproductor Blu Ray que lo permita, por ejemplo PS3, digamos que ya le envía la señal "masticada" al panel en un formato asumible. No se exactamente como, pero con la prueba que os comentaba está claro que se le atraganta menos.
Creo que debe hacer algo como un pulldown 3:2 pensando en el estandar NTSC americano pero que, en este caso, nos viene muy bien. Pero esto es mas una intución que una certeza. El hecho es que parece que funciona como ha confirmado el compañero comoquenohaypan, por lo menos a unos niveles asumibles que no te hagan cagarte en toloquesemenea cada vez que veas un Blu Ray.
Eso no quita para que los de Samsung merezcan colgarlos de los pulgares, porque anda que, a estas alturas de la película, nunca mejor dicho, sacar una gama de plasmas que no llevan "Motion judder canceller" como dicen ellos, tiene bemoles la cosa, oiga.

Iniciado por comoquenohaypan

Corrijo, sigue habiendo peero mucho menos. Lo estoy probando con las secuencias mas jodidas de Bladde Runner. Tal y como está ahora dudo que cualquier persona normal se diera cuenta ( cuando digo persona normal me refiero a no lector de foros....)

La verdad es que muy normales no somos. Que se lo pregunten a las WAT.

Iniciado por Javi5

En cuanto me la traigan voy a hacer todo tipo de pruebas y lo postearé.

Por cierto, una corsa que no recuerdo ¿el panel de la D450 es mucho más oscuro que el de la C3 verdad?

Saludos!

Si. Los he visto en tienda y el panel de la C3 es apreciablemente mas claro estando apagadas.
Esto refuerza la teoría de que el panel C3 no es el mismo de la X20, aunque no esté confirmado.

Bueno compis, pues ya me han cambiado la C3 por la D450. No he trasteado nada, sólo he buscado canales, luego los ordenaré y mañana haré pruebas de todo tipo y ya os contaré.

Saludos!

Primeras pruebas: a 50hz sin problemas de ningún tipo. A 24 fps el conocido judder brutal que marea a un burro, tanto desde reproductor externo como desde el usb de la propia tv. Pruebo con el htpc y no me deja seleccionar color de 32bits ni con 1080p60, ni con 1080p50, sí me deja en cambio con 1080p24, todo muy extraño la verdad, puede ser el driver de la gráfica que lo tengo un poco desactualizado. Pruebo a reproducir un bd desde el htpc a 1080p24 forzando esa salida y ¡todo suave como la seda!. Tengo instalado el codec H264 de ffdshow y reclock. Reclock se pone en verde pues el refreco de la pantalla coincide con el de la peli y todo fluido, fluido, con un reproductor de bd sony y con el wd gen2 parones brutales.
Todo ello con el firmware que trae de la casa (el 1006).

Procedo a actualizar el firmware a la versión 1016. La imagen de la pantalla no es visualmente peor como había leido por ahí.
Los ficheros que antes no leía en mkv (debido al Layer5 y reframes superiores a 6), sigue sin leerlos, algo que no es de extrañar pues son ficheros que fueron creados hace tiempo con codecs ya obsoletos.
Lo que sí han "disimulado" el judder por llamarlo de alguna manera, tanto desde reproductores externos como desde el usb de la tv. Ya no son esos parones enormes que mareaban al burro, pero sí son micro-paroncitos constantes en los travelings verticales y horizontales que producen un "camuflaje del judder" bastante bien logrado. Si son travelings rápidos sí se nota, pro en movimientos lentos de cámara el judder pasa casi desapercibido. Va por buen camino la cosa. No he vuelto a probar con el htpc (espero que no se haya fastidiado el tema de los 1080p24 al actualizar el firmware.
Tampoco he probado ni la wii, ni la ps3, ni muchas más cosas que tengo que probar y que os iré contando.
Lo que sí noto es que con luz abundante este plasma mantiene bastante mejor el puch de la imagen que la C3, donde con un poco de luz la imagen parecía que subía cinco niveles de gamma y los negros pasanban a ser verdes claros. Este ha sido el motivo del cambio de plasma y creo que he acertado.
Otra cosa, el usb de la tele no identifica al 100% la relación de aspecto de algunas pelis. Debe ser que al realizar el escalado desde el usb desproporciona unos píxeles, pero nada importante, además, si se dispone de reproductor externo el asunto está solucionado.

Seguiremos probando, pero de momento (salvo por el ya conocido judder) muy contento por el cambio.

Saludos!

Siempre que el judder se reduzca a niveles soportables, o no apreciables por un "no lector de foros", como decía comoquenohaypan, la cosa va bien.
El rendimiento con el usb de la tele no me preocupa porque yo voy a usar HTPC y PS3. A ver si puedes hacer alguna prueba con PS3, que es el lector BD que yo voy a usar, activando y desactivando la salida 1080p24 en el menú de ajustes de video y nos cuentas.
Gracias por el aporte. Esta información de primera mano nos viene muy bien a los futuros compradores.

Iniciado por Haxtur

Siempre que el judder se reduzca a niveles soportables, o no apreciables por un "no lector de foros", como decía comoquenohaypan, la cosa va bien.
El rendimiento con el usb de la tele no me preocupa porque yo voy a usar HTPC y PS3. A ver si puedes hacer alguna prueba con PS3, que es el lector BD que yo voy a usar, activando y desactivando la salida 1080p24 en el menú de ajustes de video y nos cuentas.
Gracias por el aporte. Esta información de primera mano nos viene muy bien a los futuros compradores.

Sin problema. No he probado aun la ps3 porque estoy reorganizando la sala y voy colocando las cosas poco a poco. En cuanto pruebe te comento.
He vuelto a probar con el htpc con el firmware 1016 y ahora a 1080p24 me da los mismos microparones que en los reproductores externos. Seguía sin pillar el color 32bits en resoluciones 1080p50 y 1080p60, pero he creado esas resoluciones de forma personalizada y se las ha tragado perfectamente.
Ahora lo que hago para no tener judder con el htpc es forzar la salida en 1080p50 y el reclock "estira el vídeo y el audio" un frame cada 25 y el resultado es impecable. Un moviento totalmente fluido, sin judder y con una pizca pequeñísima de flicker. Vamos todo correcto para el 99,9% de los mortales, salvo para los puristas del cine en su framerate original, pero vamos hay que tener muuuuuuy buena vista para notarlo y haber visto la peli previamente en su framerate original y aun así me resulta casi imposible notar diferencia alguna.
La emisión de satélite en HD (1080i50) es una pasada, vaya que ahora que podemos ver todo perfecto en la tele ya es totalmente recomendable. Eso sí para 24p hay que tirar (de momento) de htpc.

Aun no me he metido en calibraciones, pero de momento la tengo tal y como viene el modo "estándard" y me parece un pelín apagada. Creo que con un puntillo de gamma más o un poco de brillo quedará muy bien.

Saludos!

Me parece increíble que Samsung, a estas alturas de la película, no incluya los 24p en sus plasmas, hasta la serie 6! Y el "judder canceller" ese, hasta la serie 8!!! Si en Panasonic hasta la C3 (y la X20, y la X10) lleva el Cinema Smooth Creo sinceramente que esto las descarta como opciones reales para alguien mínimamente interesado en el cine. La D490 tiene aún más delito, ver los tirones en 3D

¿habéis probado a darle salida 720p? ¿mitiga más el judder?

Iniciado por Kokotxo

¿habéis probado a darle salida 720p? ¿mitiga más el judder?

Es que con ningún reproductor externo se puede forzar la salida a 720p24, debe ser obligatoriamente 1080p24 y luego que la tv se encargue de escalar hasta su resolución nativa.

Pero Kokotxo ya te digo que con el htpc y reclock no hay ni gota de judder. Pero eso sí, hay que echar mano de un htpc.

Saludos!

Podrías explicarte un poco mejor para los que no tenemos mucha idea de todos los formatos, etc.
Si yo pongo un archivo en el usb, un mkv por ejemplo de alta definición tanto de 720 como de 1080 ¿que notaría con esta televisión que no lo notaría con la C3?
No se si te sería muy complicado o no pero ¿podrías subir un video en el que lo viesemos?
Supongo que con los archivos divx no hay ningún tipo de problema.
Con respecto a la imagen, exactamente en qué es mejor que la C3. El defecto que le encuentras a la C3 cuando hay mucha luz, ¿podrías decirme qué es para tí mucha luz? ¿tienes un ventanal justo delante de la tv?
En cuanto al sonido, ¿cual es mejor de las dos?
Los problemas de judder sabes si persisten en otros modelos como el d550
Saludos y gracias por toda la información que nos estas brindando

Iniciado por boguitas

Podrías explicarte un poco mejor para los que no tenemos mucha idea de todos los formatos, etc.
Si yo pongo un archivo en el usb, un mkv por ejemplo de alta definición tanto de 720 como de 1080 ¿que notaría con esta televisión que no lo notaría con la C3?
No se si te sería muy complicado o no pero ¿podrías subir un video en el que lo viesemos?
Supongo que con los archivos divx no hay ningún tipo de problema.
Con respecto a la imagen, exactamente en qué es mejor que la C3. El defecto que le encuentras a la C3 cuando hay mucha luz, ¿podrías decirme qué es para tí mucha luz? ¿tienes un ventanal justo delante de la tv?
En cuanto al sonido, ¿cual es mejor de las dos?
Los problemas de judder sabes si persisten en otros modelos como el d550
Saludos y gracias por toda la información que nos estas brindando

Hola compañero!

En primer lugar la C3 no tiene usb, sino sd y como multimedia no vale un céntimo. El usb de la samsung sí es más versátil.
A ver no se trata de formatos, divx, mks, o bd, hay tratar el material según el framerate (tasa de refresco en la que está el vídeo), ahí vienen los problemas en la samsung, precisamente con los vídeos con framerate 23,976 fps o 24 fps. He probado con divs y mkvs a ese refresco y se comportan exactamente igual. Lo que hace es que la imagen no va totalmente fluida, hay paroncitos pequeños pero constantes cuando hay travellings verticales u horizontales; en cambio con la C3 el movimiento siempre es completamente fluido.

Siguiendo con tus dudas, la imagen en un entorno oscuro es sólo algo mejor que en la C3, pero en cuanto hay luz en la sala, la imagen de la C3 pierde cantidad de puch y la colorimetría se destroza, ya que la imagen se "clarea" en exceso, los negros se vuelven verdes claros... y eso en la samsung no sucede.
Para mí mucha luz es tener dos ventanas grandes en un lateral de la sala por las que entra mucha iluminación en la misma. El plasma lo tengo a un metro y medio de una de las ventanas y le entra mucha luz lateral.

En cuanto al sonido no puedo responderte, ya que el sonido de todos mis aparatos pasa por un AV Sony que se encarga de ello, estando la tv siempre sin sonido. Ahora que lo dices ni escuché la C3, ni todavía he escuchado ésta.

La C550 efectivamente tiene el mismo judder que la D450, pero el mismo, mismo. Las he probado una al lado de otra y se comportan igual. Valen lo mismo, pero claramente supera en calidad de imagen la D450 a la C550 (pese a que esta última es fullhd).

Espero haber aclarado tus dudas, si tienes alguna más aquí me tienes compañero. Aunque hoy ¡¡¡me estoy dejando los dedos en el teclao!!!

Saludos!