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Tema: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

  1. #1
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    15 ene, 04
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    Predeterminado Cajas acusticas ¿Pasan los años?

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    Cuando se mira en el mercado de ocasion, generalmente, lo primero que se mira es la antiguedad de las cosas y su uso. Por ejemplo, el amigo Auron vende unas AudioVector super apetecibles, ademas de por el precio, por su poco tiempo y uso. En cambio, si ese poco tiempo y uso, se convirtera en varios años y bastantes horas de uso, aún en el mismo precio, pues quizá ya no interesara tanto. Esto serái 100% válido en un automovil , por ejemplo. ¿En las cajas es igual?.

    Quiero decir: ¿Valdría la pena adquirir unas cajas con X años, y X (bastantes) horas de uso por precios módicos o acordes?. ¿O quizá el paso de todas esas horas y años han debilitado, no se, la firmeza de los recintos, hayan desgastado los woofer, tweeter,etc?.

    No se, antes Jorgitox me ha lanzado un pequeño halo de luz y se me a ocurrido que , quizá, adquirir unas cajas de "altos vuelos" (como Iberia) de X años , se podría hacer a precios contenidos.

    Otra cosa, mariposa: Es claro que no es lo mismo la calidad y prestaciones de un automovil de hace 10 años a uno de hoy en dia . ¿pasa lo msimo en las cajas?. ¿Una caja de hace 10 años, por ejemplo las Matrix que puso como ejemplo Jorgitox han quedado tan desfasadas en sonido, calidad , etc.. a las de hoy en dia de su misma marca?.

    Aclaradme si no os importa.
    Sala Cine Dolby Atmos 7.1.4 (En construcción)

    http://www.forodvd.com/tema/185381-s...iembre-2019-a/

  2. #2
    honorable Avatar de amg1972
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Segun parece las cajas es el componente que menos evoluciones tecnologicas ha sufrido en los ultimos años, yo creo que unas buenas cajas de hace 10 años, si estan en buen estado, siguen siendo perfectamente validas hoy en dia.

    un abrazo.

  3. #3
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Bueno, se trara creo yo no solo de esos posibles avances tecnologicos...sino de su uso......

    La tecnología quizás en lo que más ha cambiado (corregidme sime equivoco) es en el empleo de compuestos nuevos para los altavoces, kevlar, pastas de aluminio, Berilio, etc....muchos materiales se habían ya empleado, pero es quizás ahora cuando su uso a proliferado...

    En cuánto al paso del tiempo, aquí creo que hay que valorar una serie de aspectos:

    en primer lugar indicar que las cajas sufren un desgaste mecánico considerable, son dispositivos que no dejan de vibrar al aire libre para proprcionar su resultado, con los agravantes que ello conlleva: un posible medio "agresivo", un uso inadecuado, etc......esto provoca el desgaste de las partes móviles de los altavoces, así como un debilitamiento de las mismas que puede acabar, simplemente en rotura..... :'(
    Juan DP










  4. #4
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    n segundo lugar, creo que debemos valorar muy mucho el tema de los repuestos...es decir, una caja con 10 años puede ser que ya no disponga de transductores para su sustitución, y además si cambiamos por otro "equiparable" corremos el riesgo de alterar el resultado para el que fue diseñada la caja....

    otro aspecto, las posibles agresiones del recinto, que si pueden producir en un momento dado vibraciones indeseadas,...

    En fin son cosas que hay que tener presentes...

    Respecto a las cajas de altos vuelos...pues hombre no creo que unas matrix 801 con 10 añitos suenen nada mal.......cierto es que a lo mejor - aquí entramos en lo de las nuevas tecnologías - los materiales empleados ahora 8 (pasta de diamante o algo similar para los agudos) proporcionan una escucha diferente...pero vamos a estos niveles son cajas excelentes. Por supuesto SIEMPRE previa escucha, que esto es muy pero que muy subjetivo....

    Saludos
    Juan DP










  5. #5
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Hola a todos:

    Si te sirve de referencia, mis cajas "actuales" son unas Kef Reference 104/2 que compré y estrené en el año 90 y de cambiarlas hoy día, necesitaría mucho dinero para comprar algo actual que me satisfaga más que mis "viejas" Kef (y opinión muy personal, no sería ninguna Kef actual )

    Aunque las cajas son después de la sala lo que más influye en el sonido del sistema, en esencia no han variado prácticamente nada desde hace décadas; hay nuevos materiales, nuevos diseños, modas, etc, pero (hablando de cajas electrodinámicas comunes, la inmensa mayoría del mercado) sigue siendo el mismo sistema de membrana sobre un motor magnético, montados en un recinto cerrado o abierto (sea reflejo de bajos o línea de transmisión) con su filtro pasivo a base de inductancias, capacitancias y resistencias de las que se vienen utilizando hace décadas.

    Conclusión, que unas buenas cajas acústicas bien cuidadas, lo serán sean a estrenar, tengan un año, o 10, o 20. Y por tanto si te ofertan unas cajas con sus años, bien cuidadas, a buen precio, y de indudable calidad, ¿a qué esperas? Aun recuerdo un forero (no recuerdo quién, aunque sí la "historia") que hace meses preguntaba si merecía la pena recoger (sí, gratis) unas idénticas a las mías, para usar como efectos, creo recordar que al final las recogió por supuesto, y sustituyeron a sus nuevas B&W como frontales ¡a sus 14 años al menos!

    Casos similares conozco varios; unas Merlin MM con al menos 4 años de 3ª mano que sustituyeron a unas recién estrenadas Dynaudio 25 aniversario, otras Kef Reference 105/2 (cajas de principio de los 80) sustituyendo a unas Sonus Faber Concertino con un par de años...

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Bajo mi punto de vista, cierto es todo lo que hasta ahora se ha dicho.

    En materia de cajas no ocurre lo que con los computers o con los procesadores de video de los DVD; una caja expléndida antaño reguirá hoy día siendolo, más aun ahora que a buen seguro se podrá conseguir muchisísimo más económica de lo que antes se pillaba.

    Que sí, que tienen desgaste, tanto a nivel estético (importante, cómo no) conmo mecánico (más aun); pero sabiendo más o menos de qué manos viene, y que trato ha tenido, se puede acceder a veces a auténticos chollos por cuatro perras que para simplemente igualarlos hoy día hay que tirar de VISA (y pagar a plazos).

    El fin es ése: una caja estupenda ayer, sigue siendo estupenda hoy. No importa que hayan sacado modelos nuevos con supuestas mejorías que bla bla bla; si es buena, es buena. Y si encima vemos cómo, por norma general, las evoluciones de las mismas cuadruplican su precio y encima no dan la talla, pues...

  7. #7
    honorable
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    20 mar, 05
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Algo asi pasa con los monitores Yamaha NS1000, monitores que segun muchos entendidos, todavia no han sido superados, y se empezaron a fabricar sobre los 70. Desde luego, quien tenga conocimientos puede encontrar verdaderas gangas por ebay, restaurarlas con 4 chapas y tener unas cajas de referencia por 2 duros.
    aprovechando que se habla de estas cajas, que por lo visto han estado en produccion 25 años (de hecho creo que en Japon todavia se suministran), pq se dejan de producir modelos de este tipo si suenan de puta madre, y se sustituyen por modelos claramente inferiores, pero mas nuevos??
    Samsung 55KS7000 / Optoma Gt1080e / Yamaha V1600 / Tannoy Eyris / Dali Piano Forte / Ps4 Pro / Nvidia Shield TV 2017

  8. #8
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Llego tarde pero en fin,no se si te referirás a mi leng,pero a mi hace no mucho me regalaron unas kef reference 104/2 color rosenut nuevecitas pese a tener un montón de años...
    Son cajas con una calidad sonora increible,una nitidez y pegada muy buenas y me gustan mucho cuando escucho musica clasica,mas que mis "modernas" b&w 602 s3.Lo que es cierto que tanto en diseño como en respuesta ante los efectos del cine hay cosas mucho mas avanzadas ahora...pero por mi,no las cambiaba por nada de lo que hay ahora en gama media Y ESO QUE HAY DONDE ELEGIR.Lo cierto es que unas buenas cajas cuidadas minimamente puden durar muchos años y sonar mucho mejor que otros modelos que incorporen muchos adelantos tecnologicos que lo que hacen muchas veces es adaptarse a lo que cierto publico busca en ese momento.

  9. #9
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Hola a todos:

    Efectivamente, Angel, me refería a ti (es que tengo tantas cosas en la cabeza que a veces... :) y no me equivoqué por lo que leo en decir que para música las encuentras muy superiores a muchas cosas actuales que incluso doblan el precio que costaban en su día estas cajas (aquí en Canarias llegaron hasta las 200.000 pesetas de antes en sus últimos años, a principios de los 90).

    También recuerdo otro caso que por 75.000 pesetas se hicieron con otro modelo mítico con sus años, pero en perfecto estado, que costaban en su día 250.000 (hará unos 25 años).

    Y es cierto, Jorge, en países como Alemania, Gran Bretaña, se suelen conseguir de segunda mano auténticas gangas; se devalúan más las cosas, o no les importa vender barato con tal de quitarse de encima algo que no le dan uso. Aquí solemos ser más "apegados" a las cosas, o más "usureros" 8) en el buen sentido, también como mencionas, la necesidad o el poder adquisitivo es bien distinto :-[

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  10. #10
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Pues si,estoy encantado,ademas por el precio que me costaron no hay posible queja(me las regaló ).Lo malo es que no las puedo aprovechar del todo`pues mi salón no es muy grande y ya no hay sitio para mas trastos...

  11. #11
    honorable
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Yo tengo un problema por este motivo. Ahora quiero comprar un equipo 7.1 y me gustan la Infinity beta pero me hace dudar que son un modelo que lleba años en el mercado. Ahora he visto que en Julio, en teoría, sale la nueva generación IQ de Kef a precios interesantes. No se si comprar algo que se que me gusta o comprar algo que lleba nueva tecnología y sus predecesores son muy respetados...
    Help me!

  12. #12
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    06 jun, 05
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    En cuestion de cajas y metidos en determinados niveles sin duda que puede merecer la pena la compra de un producto de 2º mano.
    Actualmente poseo unas B&W 802 III 25º Aniversario, (enhorabuena a los poseedores de las kef 104.2, otras cajas magnificas que dan 10.000 vueltas a diseños más modernos y carísimos), me hice con ellas en el año 93 y me costaron más de 450.000 pts de las de entonces, ¿cambiar yo de cajas?, "ni dentro de 20 años", es más, conozco a una persona que pudo comprar este mismo modelo el año pasado, (serie II), en menos de la mitad de precio "cuidadísimas", y desde luego, no hay actualmente nada que se le acerque en sonido, (dándolas de comer convenientemente), por ese dinero, teniendo que desembolsar bastantes miles de €´s para poder obtener resultados similares, (el ejemplo indicado por otros foreros, las Nautilus 802 salen en algo más de 12.000€ y ojo a lo que las "tiene que rodear" para que rindan).
    En mecano-acústica no existe una evolución mayor de la que va más allá de la utilización de materiales más ligeros y rígidos en los conos, o recintos con determinados acabados o formas, pero el movimiento de un pistón asociado a una membrana sobre un eje central es el mismo desde hace bastantes años.
    Como muestra, "unos botónes", las incombustibles Roger LS3 todavía utilizados en los estudios de la BBC o los famosos monitores de estudio de la serie "44" de JBL, o ¿que me decís de los modelos electrostáticos de Quad?. En fín, dentro de unos años, al menos yo seguiré poseyendo las Matrix, habré cambiado de amplificación o fuente, pero de cajas, no.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Cajas acusticas ¿Pasan los años?

    Hola a todos:

    Magníficas esas 802 Matrix, en mi opinión mejores que las actuales B&W (al igual que opino de Kef, pese a que ambas no sean malas cajas). Yo tuve otras muy parecidas a las 801 Matrix, las Kef Reference 105 Series II que acabé vendiendo muy a mi pesar porque había que darle mucho "de comer" para que sonasen, y ni tenía sala adecuada en aquel entonces, por !90.000 pesetas! y perfectas, una tercera parte de su precio nuevas y muchísimo menos que algo similar de hoy día.

    Por ahí he visto otra que se estaban vendiendo hace poco, creo que por Valencia, pero pedían si mal no recuerdo 1.500 euros; aunque sean unas magníficas cajas y estén como el primer día, por casi lo que costaban nuevas en su día unas cajas con 20 años > esto sí que no merece la pena.

    Yo ya he tenido tres amplificaciones con la misma caja. En fin, que tenemos caja para rato.

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

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