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Dónde colocar el central???

  1. #1
    principiante Avatar de Xereon
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    12 nov, 09
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    Predeterminado Dónde colocar el central???

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    Buenas tardes a todos,

    Estoy intentando montar un sistema 5.1 partiendo de mi equipo de audio. Como mi principal interés es escuchar música estéreo, en la colocación de mi equipo prima la ubicación de las columnas y del subwoofer (cuya función principal es la de apoyar en determinados discos, ya que mi sala es muy grande). Debido a esta importancia que le doy a escuchar música, me he quedado sin el sitio idóneo para colocar el altavoz central. Por este motivo estoy barajando 2 opciones que os comento:
    1) - Altavoz central colocado como aparece resaltado en la siguiente imagen.
    2) - 2 monitores en paralelo haciendo las funciones de central como también se ve en la imagen.



    En el primer caso el central aparece desplazado un poco a la derecha y abajo en la escena principal. ¿Es factible o ese altavoz tiene que ir obligatoriamente en el centro?
    En el segundo caso intento resolver el problema de la ubicación colocando 2 monitores a ambos lados del subwoofer. De esta forma la escena sonora vuelve a estar "centrada" pero desconozco si voy a notar pérdida de calidad al conectar 2 monitores en paralelo.

    Espero vuestras ideas.

    Gracias

  2. #2
    asiduo Avatar de Anira
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    20 oct, 09
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    El subwoofer lo puedes poner en cualquier punto de la sala, ya que su sonido al ser bajas frecuencias no tienen una dirección concreta. Lo pongas dónde lo pongas te llenara la sala de bajos. Yo personalmente pondría el canal central en el centro ( por eso se llama central) y olvídate de poner dos centrales. Por cierto si tu sala es muy grande puede que te quede justo los 200w del velodyne. las pulsar audio m18 soberbias.

  3. #3
    principiante Avatar de Xereon
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    12 nov, 09
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Muchas gracias Anira,

    Lo que comentas del subwoofer es cierto, pero cuando se usa para escuchar audio stéreo tiene que estar entre las dos columnas para que esté bien equilibrada la fase. Si pones el sub en un lateral, podrás configurar la fase con el altavoz más cercano, pero nunca con el más alejado. Esto que te comento está también recomendado por studio22, los vendedores de las M18. Por esta razón sólo quedan las 2 opciones que he comentado antes.
    Por cierto, los 200w del sub Velodyne son más que suficientes, te aseguro que incluso me sobran.

    Salu2

  4. #4
    especialista Avatar de kasio
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    26 oct, 09
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Pues el sitio del central es en el centro, donde tienes el sub.
    El sub probaria en otro sistio, incluso si fuera posible, debajo del central, pero ponerlo como indicas en el esquema, en algunas escenas, el sub se va a "comer" el sonido del central.

  5. #5
    principiante Avatar de Xereon
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    12 nov, 09
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Wenas,

    ¿Y la opción de los monitores conectados en paralelo de la misma serie que las columnas? Al ser de la misma serie que las M18, llevan el mismo tweeter y el mismo midwoofer y así empastan perfectamente. Además se quedan un poco por encima de la escena del subwoofer de manera que "no se los coma".

    Salu2

  6. #6
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Del dibujo, una opción que se me ocurre es reestructurar el mueble hi-fi o llevarme componentes a la parte trasera dejando libre la delantera y así pegar el subwoofer a una de las columnas y colocar el central en su sitio (centro de la pantalla y equidistando de las columnas).

    Saludos

  7. #7
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    01 nov, 06
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Cita Iniciado por Xereon Ver mensaje
    Lo que comentas del subwoofer es cierto, pero cuando se usa para escuchar audio stéreo tiene que estar entre las dos columnas para que esté bien equilibrada la fase. Si pones el sub en un lateral, podrás configurar la fase con el altavoz más cercano, pero nunca con el más alejado. Esto que te comento está también recomendado por studio22, los vendedores de las M18. Por esta razón sólo quedan las 2 opciones que he comentado antes.
    Pues esos vendedores me parece que te han dicho un bobada como una catedral. De ser así el 99 % de los que tenemos una configuración multicanal, tenemos mal colocado el SW y ya te digo yo que que no.
    Como te han dicho, las bajas frecuencias no son direccionales y por ello el SW se puede colocar en cualquier lugar a excepción de que sintamos muy cerca o transmita a otros elementos vibraciones, aspecto este que si se aprecia en el esquema que has puesto, es más ... tener ahí el SW es una temeridad, ¿has pensado en las vibraciones que va a recibir ese plato y ese lector tan pegaditos?
    En mi modesta opinión lo lógico es poner una buena caja central donde está el SW y quitar a este de ahí por lo ya comentado.

    Saludos.
    anonimo06032014 ha agradecido esto.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Hola a todos,

    Desde mi humilde opinión creo que te estás equivocando Curtis. ¿Qué tiene que ver el multicanal con el stéreo? Cuando el 99% de las personas se montan un conjunto multicanal es para usarlo precisamente para eso, varios canales independientes para ver cine en casa o audio en 5.1. Las características del multicanal es que cada altavoz sólo reproduce lo que le manda el receptor, es decir, el propio receptor discrimina lo que manda por cada canal, y como es obvio, al canal del sub sólo manda un tipo de información. En este caso te da lo mismo dónde poner el sub porque nunca se va a "pegar" con el resto de altavoces, ya que para eso está el ampli que selecciona "hasta dónde llega cada uno".
    La configuración stéreo es totalmente distinta ya que sólo hay 2 canales, y de esos 2 canales sacas el sub. El ampli no está mandando una info específica al sub, sino que manda la misma que a los altavoces, cortando los agudos si lo tienes conectado por baja, o mandando la información completa si lo conectas por alta. Es por esto que en la configuración stéreo el sub lo tienes que "casar" con las columnas y ponerlo en la misma fase para que no distorsione.
    No se si me he explicado con claridad, pero ten por seguro que ese 99% de las personas tiene bien montado su 5.1 con el sub en varias localizaciones, si bien el 1% restante busca otros caminos que se salen un poco de la normalidad.

    Un saludo y muchas gracias por vuestras aportaciones

  9. #9
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Cita Iniciado por Xereon Ver mensaje
    Desde mi humilde opinión creo que te estás equivocando Curtis. ¿Qué tiene que ver el multicanal con el stéreo?
    Pues nada, haz caso a esos vendedores que al parecer tendrán razón.
    Las bajas fraecuencias son bajas frecuencias en configuraciones multicanal o estereo ... y en ningún caso son direccionales.
    Tampoco tiene nada que ver el corte de frecuencia para el SW con la posible variación en la fase.
    Así que poco más que añadir, ah! si ... pídele opinión a esos vendedores tan expertos respecto a lo de colocar un SW pegado a un reproductor digital y sobre todo a un plato.

    Saludos.
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  10. #10
    principiante Avatar de Xereon
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Buenas tardes,

    Me apresuro a contestar lo más rápido que he podido para disculparme contigo ya que en ningún momento he intentado ofenderte, y me da la sensación por tu respuesta que así ha sido. AGRADEZCO enormemente las ideas y los comentarios que hacéis todos los foreros y tan sólo pretendía transmitirte mi diferencia de criterio en este punto, pero siempre respetando al máximo tus ideas. Sólo me remito a los consejos que me han dado en studio 22 porque son gente que llevan en este mundo un porrón de años y que tienen unos altavoces de una calidad muy notable que han diseñado ellos y conocen su funcionamiento como la palma de la mano. Pese a todo, cada sala es un mundo,y lo que a ellos les puede "gustar" más, a mi puede no convencerme, y en este punto es donde busco terceras, cuartas, quintas,... opiniones que me ayuden a decantarme en uno o en otro sentido. Por esta razón reitero mi agradecimiento a vuestras aportaciones y mis disculpas nuevamente hacia Curtis: muchísimas gracias por tus comentarios que me sirven para enfatizar la idea de mover el sub a otra zona de la sala sin pérdida de calidad.

    Un saludo
    curtis ha agradecido esto.

  11. #11
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Cita Iniciado por Xereon Ver mensaje
    Buenas tardes,

    Me apresuro a contestar lo más rápido que he podido para disculparme contigo ya que en ningún momento he intentado ofenderte, y me da la sensación por tu respuesta que así ha sido. AGRADEZCO enormemente las ideas y los comentarios que hacéis todos los foreros y tan sólo pretendía transmitirte mi diferencia de criterio en este punto, pero siempre respetando al máximo tus ideas. Sólo me remito a los consejos que me han dado en studio 22 porque son gente que llevan en este mundo un porrón de años y que tienen unos altavoces de una calidad muy notable que han diseñado ellos y conocen su funcionamiento como la palma de la mano. Pese a todo, cada sala es un mundo,y lo que a ellos les puede "gustar" más, a mi puede no convencerme, y en este punto es donde busco terceras, cuartas, quintas,... opiniones que me ayuden a decantarme en uno o en otro sentido. Por esta razón reitero mi agradecimiento a vuestras aportaciones y mis disculpas nuevamente hacia Curtis: muchísimas gracias por tus comentarios que me sirven para enfatizar la idea de mover el sub a otra zona de la sala sin pérdida de calidad.

    Un saludo
    No tienes que disculparte por nada, tu has dicho lo que "crees" ergo nada que perdonar.

    En cualquier caso, lo que te ha dicho Curtis es cierto.

    Tu achacas la diferencia entre multicanal y estereo a que en multicanal existe el canal LFE que es enviado unicamente al sub, vale y?

    Quiero decir, en multicanal vas a tener el sub reproduciendo las bajas frecuencias hasta donde le tengas puesto el corte con los frontales (entendiendo que el LFE siempre está mas alto en tu ampli que el corte con los frontales), y a partir de ahí los frontales harán el resto.

    En estereo, aunque no exista el canal LFE, vas a mandar al sub las frecuencias bajas hasta donde le tengas puesto el corte con los frontales y a partir de ahí los frontales harán el resto.

    Si comparas los dos parrafos, verás que la unica diferencia es que en uno hay canal LFE y en otro no, lo cual obviamente no cambia absolutamente nada. En ambos cass el sub repdroduce frecuencias bajas y en ambos los frontales el resto.

    Porque deduces entonces que en estereo el sub debe estar entre los frontales y en multicanal no?

    Que conste que a mi como más me gusta tener un unico sub, sea para multicanal o estereo, es justo en el centro de escena, vamos, como en tu imagen. Lo que ocurre es que si tu sub vibra (como el 99% de los subs) vas a tener serios problemas.
    curtis ha agradecido esto.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  12. #12
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Cita Iniciado por Xereon Ver mensaje
    Buenas tardes,

    Me apresuro a contestar lo más rápido que he podido para disculparme contigo ya que en ningún momento he intentado ofenderte, y me da la sensación por tu respuesta que así ha sido. AGRADEZCO enormemente las ideas y los comentarios que hacéis todos los foreros y tan sólo pretendía transmitirte mi diferencia de criterio en este punto, pero siempre respetando al máximo tus ideas. Sólo me remito a los consejos que me han dado en studio 22 porque son gente que llevan en este mundo un porrón de años y que tienen unos altavoces de una calidad muy notable que han diseñado ellos y conocen su funcionamiento como la palma de la mano. Pese a todo, cada sala es un mundo,y lo que a ellos les puede "gustar" más, a mi puede no convencerme, y en este punto es donde busco terceras, cuartas, quintas,... opiniones que me ayuden a decantarme en uno o en otro sentido. Por esta razón reitero mi agradecimiento a vuestras aportaciones y mis disculpas nuevamente hacia Curtis: muchísimas gracias por tus comentarios que me sirven para enfatizar la idea de mover el sub a otra zona de la sala sin pérdida de calidad.

    Un saludo
    Llevar mucho tiempo en esto no es sinónimo de entender, puede ser que según que sala la colocación del SuperWooper entre los altavoces no realce las bajas frecuencias y se obtenga una respuesta más lineal, pero para saber el comportamiento del sub en tu sala hay que medir o mover el sub por toda la sala a ver que diferencias aprecias en su respuesta y esta información dudo que la tengan los vendedores o comerciales.


    A priori el sub entre las columnas puede ser una buena opción pero quizás no obtengas la mejor respuesta en tu SALA pudiendo variar la posición del sub ya que sus frecuencias son omnidireccionales y llevandote una sorpresa obteniendo mejor respuesta en otra zona

    Y también puede ser que después de medir, la mejor zona sea entre las columnas, pero la COLOCACION EN SALA-PUNTO DE ESCUCHA el vendedor salvo que esté en tu casa y mida no la sabe, sin embargo tu si puedes apreciarla a oído o medirla.

    Ya nos cuentas si puedes mover el sub cual es su respuesta e intentamos ayudarte como podamos

    Saludos
    Última edición por anonimo06032014; 12/03/2012 a las 16:30

  13. #13
    asiduo Avatar de Anira
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Lo mejor es que realices un trabajo de campo y saques tus propias conclusiones. Cómo dice el refrán " del dicho al hecho hay un trecho". Y también dudo que las pulsar necesiten un refuerzo de graves. Más información aquí Pulsar Audio M18.

    Saludos

  14. #14
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Todas las respuestas que te están dando los compañeros son acertadas, ¡¡pero es que la respuesta que te dieron en Studio 22 también es en su base, correcta!!.

    Lo primero que tenemos que diferenciar todos son entre respuesta y fase.

    La respuesta del subwoofer "sin medir", no podemos saber si es mejor en una parte de la sala o en otra, pudiera ser que la mejor respuesta del mismo (donde alcanza un mayor y mejor rendimiento) fuera una esquina de la sala, o la parte trasera, o en un lateral, o directamente en el propio centro de la sala,..."el misterioso mundo mundo de las reflexiones sonoras es insondable"

    El estar en fase con el resto de los altavoces significa que los graves radian en sintonia y que llegaran "al punto de escucha" al unisono de que lo hacen las ondas sonoras del resto de altavoces. Si la ubicación de subwoofer es un lateral, efectivamente en estereo podremos poner en fase el subwoofer con un frontal, pero nunca exactamente con los dos puesto que la distancia de ellos y el subwoofer hasta punto de escucha difiere en exceso, esto se podría corregir utilizando un segundo subwoofer que radiara desde la pared lateral opuesta... pero el error o la no aclaración es que todo esto es hablando de la integración de un subwoofer en un equipo "estereo" con un amplificador de 2 canales de los de toda la vida.

    En un receptor A/V multicanal dicha apreciación y observación no vale absolutamente para nada, ya que entra en juego una variable de corrección mas, "el retardo de cada altavoz".... la medición en los equipos multicanal se hace desde el punto de escucha y se hace una medición de la distancia de cada altavoz para "añadirle un retardo", con el fin de que el sonido, incluidas las bajas frecuencias lleguen al punto de escucha al unisono y que no haya ningún desfase entre ellas, con lo que en este tipo de receptores la ubicación de los altavoces no es fundamental, y mucho menos si hablamos del subwoofer donde si obviamos el problema de la fase por que como hemos indicado no es tal, lo que nos queda es que buscándole una ubicación acertada podemos potenciar/mejorar el rendimiento del mismo.

    Mi consejo... quita el subwoofer de ahí, y muevelo a una/s ubicación/es distintas de la actual y calibra el equipo de nuevo, escucha sin prejuicios y luego actúa en consecuencia.



    un saludo.

  15. #15
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Dónde colocar el central???

    Cita Iniciado por Xereon Ver mensaje
    Me apresuro a contestar lo más rápido que he podido para disculparme contigo ya que en ningún momento he intentado ofenderte, y me da la sensación por tu respuesta que así ha sido.
    ,

    No tienes que disculparte de nada, lo que quería decirte (luego lo han dicho otros) es que las opiniones de los comerciales son muy teóricas.

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Tu achacas la diferencia entre multicanal y estereo a que en multicanal existe el canal LFE que es enviado unicamente al sub, vale y?
    Luego te lo explica detalladamente el compañero, pero como comenta la única diferencia es que en una pista multicanal, el .1 lleva la información predeterminada al SW, en estereo lo único que hacemos es "quitar trabajo" a las cajas (o reforzarlas si no bajan tanto) a la hora de reproducir bajas frecuencias por debajo del corte ... otro tema es si para columnas es necesario, pero para cajas tipos monitor es una gran solución.

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Lo que ocurre es que si tu sub vibra (como el 99% de los subs) vas a tener serios problemas.


    Este aspecto es el que más me ha sorprendido del esquema que muestras, sinceramente creo que es absolutamente incompatible un bicho semejante pegado a la electrónica y más a la de reproducción y mucho más a la analógica.

    Saludos.
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