Corregir un error - HI FI vs 5.1

Yo lo tengo.

Lo compre en otra web por 156€, a la semana empezó a fallar, me mandaron otro nuevo y hasta el día de hoy. Comprándolo con el reproductor de cds que tenia con 17 años, gana en matices por goleada, además de tener salidas optica y coaxial. Hay veces que da algún fallo pero nada del otro mundo, ademas de tener cd-text. Creo que por ese precio no tiene competencia.

Por cierto, hasta hace poco estaba en Amazon por poco más y sin gastos de envío.

En cuanto al TEAC, creo que te gusta el sonido como a mi, con mucha definición, vivo. El Denon como no pongas un Eq no lo consigues.

S2....

Lo que me dices me confirma lo leido sobre el hk. Creo que me decantare por el denon dcd-510 ae. Creo que tiene las mismas conexiones. Ademas me va de muerte con el mismo mando (para no tener otro en la mesa) y tema de estetica. Ademas con los cheques regalo que tengo me sale casi igual que el hk.

Ahora buscare un amplificador estereo. No me importa tener un sistema para ver cine y otro para musica. Ademas, si el cd denon tiene entrada optica le onecto tambien el apple tv y mato dos pajaros de un tiro. Decia que necesitare opiniones sobre amolificadores estereo. Por lo que he leido el teac tiene 90w... No creo que pueda llegar a eso sin dejarme un paston. Tampoco se si sob necesarios 90w para tenervel sonido que busco. Por cierto sabeis si los amplis estereo pueden ser bi-zona?

De momento les dare otra oportunidad a los polk. Ire buscando hasta que emcuentre algo que me guste. De momento, y por lo que he leido, precio, estetica y sobretodo calidad, los que mas se ajustan a lo que busco por precio, son los dali ikon 6 mk2

Creo que ya ya tengo encaminado el tema. Al final, despues de (por fin!!) poder escuchar algun equipo, me decantare por lo siguiente aunque me cueste un poco de tiempo por la inversion:

Primer paso: Amplificador NAD c 356 bee DAC (aon esto sacare partido a mi biblioteca digital y a la comodidad del apple tv y airplay ganando en calidad con en DAC.

Segundo paso: Un buen reproductor CD, quizas me decante tambien por NAD.

Tercer paso: Una vez con el ampli (mantengo de momento los Polk) buscare pacientemente unas buenas pantallas. De momento lo que me ha gustado son los Dali Ikon 6 mk2 y los B&W 684. He visto unos sonus faber toy que quitan el hipo, pero se me van de precio.

Ya ire contando mis impresiones y estoy a la escucha de mas consejos.

Saludos!!!

Por cierto, estuve buscando informacion sobre el nad c356 bee dac en el foro y no encuentro nada. Tan mala eleccion estoy haciendo? O tal vez deberia preguntar en otra sala? Alguien me puede decir alo por favor?

Hola, por lo que veo te han hecho algunos apuntes interesantes, si me lo permites te voy a dar mi opinión sobre los temas que planteas, aunque como es habitual en estas cuestiones, no sé si te voy a aclarar o a complicar más el tema

La fuente: si conectas un "loquesea" por vía digital a un AVR (o ampli con DAC, no sabía que hubiera nada en el mercado en esa línea), no puede haber haber diferencias de sonido entre un reproductor u otro. Los ceros y unos se leen, se mandan al DAC del AVR, y el los pasa a analógico (en puridad puede haber errores de lectura, pero no suelen ser apreciables).

La diferencia en este sentido entre un DVD de 30 leros y un reproductor de CD de campanillas es básicamente que el CD tiene un arsenal de sistemas de recuperación de errores de lectura que permiten leer un CD aunque haya jugado con él el gato (yo he visto a un lector reproducir sin despeinarse un CD que no tenia medio cm2 entero sin arañar), que su operación es más rápida y sencilla, y que si la construcción es buena es tan indestructible como su componente electrónico más barato. Aparte de estos temas, un CD "bueno", también incluye un DAC bueno, que obviamente marca la diferencia si lo conectas por vía analógica.

Por otra parte, habiendo reproductores multimedia que leen de todo, incluido FLAC (compresión sin pérdida), y se pueden conectar por vía digital a un AVR, yo no me calentaría la cabeza con CDs a no ser que tengas una colección interesante.


Mejora en el sonido al cambiar el ampli:

Sin conocer las características de tu bafles y tu AVR, la gran diferencia de sonido que notas al conectarle el ampli TEAC puede, suele, deberse a un mal maridaje entre altavoces y amplificación. No se trata sólo de que los altavoces sean "buenos" y el ampli también, sino de que "casen".

Ni unos ni otro tienen una respuesta perfectamente plana en todas las frecuencias. Es decir, un ampli suele tener un rango de frecuencias en los que su rendimiento es peor que en el resto. Y unos bafles igualmente suelen tener un rango de frecuencias en el que también rinden peor y necesitan más corriente para dar la misma "potencia sonora". Como puedes imaginar, si tienes la desgracia de que la "zona mala" de ampli y altavoces coincide, el sonido final es una castaña por buenos que sean los componentes que juntas por separado. Si además tus altavoces tienen una sensibilidad baja, le pedirán aún más chica al ampli para la misma presión sonora. Y si la impedancia es baja, más de lo mismo, en la zona crítica.

En todas estas circunstancias es cierto que un ampli estereo "bueno" aguanta mejor el tipo porque su construcción está más enfocada a aportar la chicha que haga falta, pero si el maridaje es malo, se notará también. La cuestión es que un buen AVR, combinado con unos altavoces de sensibilidad más bien alta (al menos no baja), y de impedancia tampoco baja (lo más habitual es 8 ohm), normalmente te dará una calidad de sonido muy buena. Y además muchas conexiones digitales, y un mando para controlarlo todo.

NAD: no conozco el modelo que dices, pero esta marca tiene reputación de darte calidad y sencillez por tu dinero. Tu pasta va a lo que marca la diferencia. Hace algunos años se que algún modelo de AVR suyo salio MUY malo, y la gente estaba cabreadísima con la marca, pero no sé si han seguido en esa línea o han espabilado. Lo que sí sé es que mi hermano tiene un NAD ¿C320? BEE, con una calidad de construcción acongojante, y músculo para aburrir. Otra marca "minimalista" a observar es ROTEL, que igual ya ni se vende, llevo tiempo desconectado del mundillo.

Conclusión: Yo investigaría con otras marcas de AVRs tipo onkyo, yamaha, o marantz, por ejemplo, si es que alguien te lo puede prestar, a ver qué tal casa con tu altavoces. Si das con una combinación buena, puedes aprovechar para hacerte con un AVR que incluya funciones que le falten al tuyo. Si no lo consigues, y tu AVR tiene salidas preamplificadas para los frontales, puedes combinar AVR, ampli estéreo y altavoces, con todo conectado a la vez.

Bueno, espero que el ladrillaco te sirva de algo.

Saludos.

Para nada es un ladrillaco!!! estos dias estoy haciendo un curso acelerado en sonido.

Te cuento brevemente. Mi AVR es un Denon 1911 que comercializo Denon por su xx aniversario con un sistema Bose Acoustimass 10. Cuando lo compre mi nivel de exigencia me decia que tenia "lo mejor del mundo". Es cierto que para ver cine es fenomenal (aunque ahora se que "algunos" puristas no creen en estos sistemas 5.1 o 7.1. Pero para musica nunca estuve satisfecho. De aqui me compre unos Polk audio Tsi 300. Segun las especificaciones del AVR tiene una potencia de 90W por canal L/R a 8 ohms y 125 en 6 ohms. La impedancia de los Polk es de 8 ohms. Quizas aqui este el fallo, pero no creo. Tambien he leido las especificaciones del TEAC y tiene 90 W a 8 ohms. La diferencia tanto de volumen como en calidad de sonido entre el amplificador TEAC y el amplificador Denon 1911 es terrible.

He estado en una tienda en Malaga. Mas que una tienda es un pequeno taller que a parte de vender HiFi (no tienen gran stock) se dedican a la venta de material casi de "coleccionismo". Ni me senti presionado, ni en ningun momento senti que me quisieran vender algo. Quien me atendio solo deseaba transmitir su pasion por el sonido y por equipos que ni estan a la venta. Basicamente y resumiendo mucho, me han explicado la diferencia entre un amplificador dedicado y un AVR. (Cierto es que el AVR que tengo tiene infinidad de funciones, sobre todo en el apartado de video y sonido digital para video. Cierto es que a mi nunca me ha cuadrado que Denon venda un aparato de estas caracteristicas a menor precio que un amplificador estereo HI FI de la misma potencia y los dos tengan la misma calidad de sonido).

No digo que me quiera deshacer de mi actual equipo. Ni mucho menos digo que sea malo. Al contrario, estoy muy, muy satisfecho con el y no pienso deshacerme de una sola pieza. Es fabuloso para ver y oir cine y tiene detalles que valoro muchisimo como que se pueda coordinar el movimiento de los labios con su sonido. Ni tampoco podria permitirme, por temas de espacio, cambiar mis "mini cajitas" bose por pantallas de mayor tamano. El cine tampoco me obliga a escuchar a niveles tan altos de volumen como me gusta hacerlo con musica. Lo que busco es poder tener las dos cosas (y en cuestion de espacio solo me ocupara lo que me ocupe ahora el amplificador). En cuanto a las cajas polk, cuando se substituyan si llega el caso, iran a otra habitacion conectadas en zona 2 con el ampli nuevo)

Eso si, para musica, quiero algo mas. El Nad que quiero es el hermano mayor de la version actual del que tiene tu hermano. Es el NAD c356 bee (80W a 8 ohms). Ademas Nad ha agrega la opcion de colocarle un modulo conversor deigital a analogo con conexion usb o optico. De ahi la denominacion DAC. y asi me ahorro tener que utilizar un conversor externo tipo HTR. Por lo que he leido, la musica que actualmente estoy escuchando a traves del Apple TV es completamente digital, que a parte de su compresion, la conexion es digital (HDMI con el AVR). El DAC me ayudara a mejorar la calidad de reproduccion de mi biblioteca digital (ya sea en aac/mp3 o en apple losless/FLAC). Incluso el vendedor me animaba a no comprar el reproductor CD si ya tenia el DAC (y la verdad es que me lo estoy pensando y asi tener mas $ para los futuros bafles)

A parte de NAD tambien me aconsejo el amplificador Music Hall A35.2 (mejor diseno y mejor calidad, y precio, claro) pero finalmente me aconsejo el NAD ya que se acercaba mas a mis necesidades. Tambien mire los Rotel que mencionas, pero me decante por NAD.

En el tema de altavoces, me tomare mi tiempo y los ire probando con el nuevo amplificador. Me seducen marcas como las B&W 684, Sonus Faber Toy y obviamente las Dali Ikon 6 MK2 y estoy abierto a sugerencias. Pero insisto que las querre probar con el nuevo NAD hasta que encuentre el sonido que me llene.

Esto mio si ha sido un ladrillazo!!!

Agradezco muchisimo tu ayuda!!!! Un saludo!!!

Bueno, veo que estas tropezando en la misma piedra que todos al iniciarnos en esto: olvídate de las especificaciones. Ninguna vale para casi nada, y tienen más trampas que las partidas de póquer de las pelis del oeste.

Te propongo un experimento: vete a la web del fabricante que prefieras, y mira en el ampli estéreo más barato que tengan el valor de la distorsión. Luego vete al ampli más caro de la gama, y mira el mismo parámetro. Resulta curioso que la distorsión de un ampli tope de gama sea MUCHO mayor que la del más modesto, ¿verdad?

En resumen, la potencia se puede dar de muchas formas, la distorsión se puede medir de muchas formas, etc.

No obstante, por lo que veo tus cajas tienen una sensibilidad de 90 db (parámetros que sí sirve de algo) y son de 8 ohmios de impedancia nominal (que también se puede medir de varias formas), por lo que a priori deberían ser unas cajas "sencillas de mover". Yo hubiera optado por algo con más sensibilidad, pero 90db no está mal.

Así que volvemos de nuevo al tema del maridaje ampli-cajas, y nuevamente te animo a que antes de decidirte pruebes un AVR de otra marca, o investigues por foros a ver que opina la gente que haya probado otras combinaciones.

Sobre la relacion de precio entre AVR y ampli estereo, los primeros llevan una electrónica asociada que hace que cada modelo nuevo deje "obsoleto" al anterior en cuanto a formatos que lee, etc., aunque en términos de calidad de sonido sea similar. En consecuencia, un AVR descatalogado puede constar la mitad que uno nuevo. Por otra parte, los amplis estereo se renuevan cada varios años, y tienen cada vez menos demanda, han pasado a ser algo "de capricho", casi "de artesanía", y eso se paga. Antes un reloj automático era lo normal, y por un precio asequible te podías hacer con uno de maquinaria suiza. Ahora son un capricho, un artículo de lujo, y cuestan un dineral. Y las tripas son las mismas que antes...

En fin, que haz lo que te parezca, que parece que sea un anti hifi cuando en casa lo que tengo es estéreo, pero lo que hagas, hazlo informado, que en este mundillo como te descuides te sorprendes pagando pro un ampli lo que por un coche...

Saludos.

Entro de nuevo para abundar en el tema de la compatibilidad de ampli y cajas. Te dejo un par de enlaces de foros guiris, con comentarios de gente que ha probado tu combinación, y efectivamente suenan peor combinados entre sí que con otras parejas de baile:

Denon 1910 + Polk audio Sugestions?

Polk Audio Tsi300 - Amp matching?

No es como oirlo uno mismo, pero cuando la gente se queja incluso en el foro de polk, será por algo...

Logan, que razon tienes en casi todo. Muy buena la busqueda en foros extrangeros. Yo tambien estuve buscando or ahi, y me sorprendieron muchas cosas. He estado leyendo los foros de los enlaces. Si tienes razon, el Denon (aunque no sea exactamente el mismo modelo, estoy seguro que en prestaciones de audio no varia con respeto al mio) parece no casar perfectamente con los polk. Pero tampoco es un desastre, almenos no lo exponen asi. Yo me los compre como soporte a los acoustimass 10. Ahi si que el sonido en multicanal mejora muchisimo!!! En los foros tambien dices que el problema no esta en los bajos, ya que dan de si. Personalmente encuentro que sin el subwoofer no dan la talla. Realmente la diferencia entre el sonido del AVR Denon, ya sea en estereo, pure direct o multicanal, esta muy, muy por debajo del sonido que me ofrecen los polk conectados al Teac estereo. Hoy probare algo muy simple que hasta ahora no he intentado; conectar el dvd a traves de la entrada analogica. A ver que pasa.

En cuanto a los amplis estereo, tambien te doy la razon. Los home cinema se han popularizado. Yo ya he tenido cuatro de diferentes y creo que el mejor que tuve (que aun esta guardado en una caja) es un el primero que me compre, con sus cajitas de madera. Luego pase por samsung y sony hasta acabar con el Denon. En cambio los estereo, y debido a la popularizacion de los Avr, por su facil acceso por precio y por opciones en el mercado, han caido con respeto al crecimiento exponencial de estos ultimos. Aun y asi me cuesta creer que por un precio similar puedas tener un Avr y un ampli estereo con las mismas prestaciones de sonido. A lo que dices de los relojes, tambien estoy en parte de acuerdo contigo. Antes no existian las pilas de litio para mover los mecanismos de las agujas. No creo que sean mucho mas caros hoy los relojes automaticos que antes (a parte del tema impuestos). Simplemente se han popularizado los relojes de pulsera. Antes la gente tenia como mucho un reloj, ahora los venden en alcampo y en los chinos. No obstante antiguamente la diferencia entre un reloj bueno (caro) y uno no tan bueno ( mas accesible) era a a parte del precio la mecanica y fiabilidad. Hoy no se esforzaran en producir relojes automaticos poco fiables ya que el mercado pide fiabilidad y bajo precio. En cambio producir un reloj automatico si es mas costoso, y la fiabilidad es mucho mejor. Aunque encuentres diferencia muy grandes por ser relojes con mecanicas hechas a mano artesanalmente como puede ser un Jaegger-le coultre u otros no hecho a mano como los tag heuer. Todo y eso solo dan la hora!!!! Soy un enamorado de los relojes, y poca cosa me puedo permitir, aunque reconozco que lo mejor para saber la hora es un casio digital de los de toda la vida! No obstante, nada que ver con el mundo del audio!

Por lo que me comentabas en el post anterior que no hace falta un reproductor cd, puede ser cierto con un buen conversor, pero no obstante necesito adquirir cd's por el tema de calidad. Me atrevo a asegurar que si hay diferencia entre una cancion comprada en itunes o descargada en mp3 con un cd. Y por desgracia no encontre ningun sitio donde haya mucha oferta en flac, con lo cual, quiera o no, necesito comprar cd's para como minimo, pasarlos a un soporte digital sin perdidas.

Volviendo al tema. Prefiero no invertir en otro AVR, para cine, creo que es lo que necesito. Dudo que pueda encontrar uno con las mismas prestaciones de audio que un buen estereo por el mismo precio. Y en cuanto al maridaje, es fundamental. Yo escuche unas tannoy dc 4t de mas de mil euros con un primare i 21 y la verdad es que no me convencia en absoluto. Ya digo que te hare caso en esto del maridaje. Probare hasta que encuentre las pantallas que mas me gusten con mi ampli.

No entiendo nada de electronica, con lo cual me debere de fiar de mi instinto y mi pobre oido y confiar en que me sigais ayudando. No pienso, por ahora comprarme ningun macintosh a 10 mil euros, pero si que analizo cada opcion y opinion que me dais.

Saludos y disculpas por el "off topic" de los relojes.

Te sorprendería el enorme sobreprecio que pagamos por las cosas de electrónica. Yo en cosas de informática entre tiendas chinas online y tiendas de aquí encuentro diferencias de precio de entre 4 y 7 a 1, en productos que generalmente son made in china en cualquier caso. No es que en al audio la cosa sea exactamente igual, pero tampoco creo que se lleve mucho.

Sobre conseguir FLACs, por vías legales realmente casi no hay nada, mientras por vías "alternativas" tienes de todo. Ahí ya cada uno decide. Y no entro más en el tema que ya estoy rozando los límites de lo permitido por las reglas del foro.

Lo de tus oídos: eso es casi lo único de lo que te debes fiar, al final tu equipo lo escuchas tu. Los foros están bien para filtrar y no tener que probar miles de combinaciones, pero al final, si puedes, escucha antes de comprar.

Saludos.

En la sección de ventas venden unas Phonar M3 y el forero es de Madrid.Yo contactaría con el vendedor y si pudieras escucharlas y además con tu ampli y así hacerte una idea sería lo ideal.
Hay mucha cosita de 2ª mano que está muy bien y te ahorras un buen dinero;luego si has estado en Studio22 podrías también llevar tu Denon y comparar altavoces,es otra opción.

Saludos.

Ahi la has clavado Logan. Todo tiene que ver muchas veces con margenes. Yo estuve buscando muebles. El mismo produco que aqui costaba 500 euros, desde china valia solo 5. Y en cuanto a marcas, obviamente pagas todo lo que ni ves ni tocas, muchas veces ni percibes y que en teoria le da un valor añadido al producto. No se reduce solo a electronica, y obviamente el sonido no es una excepcion.

De todas formas continuare pidiendo consejos por aqui. Que aunque no siempre los siga, siempre me ayudan a darle muna vuelta mas de tuerca a las cosas y en ocasiones ver las cosas desde otro angulo.

En cuanto al Nad, ya esta hecho. Ahora, con mucha paciencia a buscar altavoces. Crees recomendable abrir otro tema para el maridaje del Nad, o mejor continuo aqui?

Muchas gracias y un saludo!

La pena es que ni vivo en Madrid. A mi me ofrecieron una dali Concept 6 nuevas con un pequeño roce en el pie por solo 300 euros. Me lo quise pensar y al dia siguiente ya no estaban! Tampoco es lo que buscaba pero era una ganga. Cuando me llegue el ampli intentare escucharlo con unas phonar m3, y si me gustan y aun estan, a por estas. Echare un vistazo en la seccion que me comentas.

Muchisimas gracias!! Saludos!

Finalmente me he comprado en nad c356 beee dac. Estoy muy contento. Ayer y anteayer me dedique todo el dia a probar configuraciones con mi denon 1911, y si mejore algunas cosas despues de pasar unas cuantas veces el audissey. Algunas cosas si mejoraron. Pero hoy, despues de conectarlo a las polk... Vaya diferencia!!! El sonido mucho mas nitido, brillante, con cuerpo, con muchos mas detalles. He hecho pruebas escuchando el mismo fragmento de musica con uno y otro y la verdad es que no tiene nada que ver.

Mantengo los dos equipos. El denon para la tele y el cine y el nad para musica. Ademas puedo escuchar mi musica en lossless sin tener que poner un cd!!!

Ahora a por los altavoces. Es aconsejable abrir otro hilo o me mantengo en este?

Muchas gracias!