Duda sobre contraste nativo e iris dinamico etc ...

Iniciado por pedrojose

Buenos dias a todos
Tengo algunas dudas,
Que es contraste nativo ?

Contraste nativo es la diferencia entre el blanco mas blanco y el negro mas negro que saca el proyector mediante el mismo, sin ningun artilugio como puede ser el contraste con iris.

Iniciado por pedrojose

Que es contraste con iris dinamico?

Pues mediante un iris, como puede ser el del ojo humano, saca la diferencia entre el blanco mas blanco y el negro mas negro.

Iniciado por pedrojose

el contraste con iris dinamico ,aun siendo mayor que otro en nativo es peor ?

No es que sea peor, es completamente diferente, ya que el contraste nativo en una imagen muy oscura y luego con una pequeña parte iluminada mantiene una diferencia entre el negro y el blanco mayor que otro con el iris dinamico.
El iris dinamico intenta calcular la imagen mas oscura, con la imagen mas iluminada y con la ayuda del iris saca la media y reproduce la imagen, actualmente los sony son los que mejor hacen esta funcion, lo que pasa es que en salas dedicadas el iris no gusta (como a un servidor) y prefiere el contraste nativo que mantiene el negro mas profundo de la imagen.
Para salas no dedicadas, el contraste nativo no cuenta tanto como lo pueda hacer un iris dinamico.

Iniciado por pedrojose

Que es mejor mas lumenes o mas contraste ?

Lumenes es mas luminosidad, normalmente cuanto mas lumens mas pulgadas puedes proyectar para una imagen brillante, pero menor contraste sacaras, ya que la luz hace que el negro no sea tan negro y sea mas grisaceo.
Todo lo contrario para el contraste, cuanto mayor contraste, menos luminosidad debe haber, de ahi que los proyectores para diapositivas tengan tantos lumens y los home cinema tengan mas contraste pero menor luminosidad.

Iniciado por pedrojose

Y por que los grandes proyectores tienen tan pocos lumenes (JVC Sony )y sin embargo llenan pantallas tan grandes .

Como normalmente los proyectores para nuestras salas no tienen que alimentar grandes pantallas y son para salas pequeñas con luz controlada, no hace falta tantos lumens, ya que para ver una peli las luces las tenemos apagadas.

Iniciado por pedrojose

que es iris abierto al minimo ( es el zoom )Jo que lio tengo en la cabeza

Una cosa es el iris y otra es el zoom.
El zoom es para poder hacer la pantalla mas o menos grande segun la distancia que este el PJ.
El iris abierto o cerrado, normalmente son los proyectores con contraste nativo o sin iris dinamico activado, el cual puedes abrir para tener mayor luminosidad en pantalla o cerrar para quitarle brillo y ganar en negros. Los JVC son los que lo usan mas (ya que no tienen iris dinamico), ahora desde hace varias generaciones, los proyectores con iris dinamico implantan esta caracteristica para dejar el iris en manual y sacarle mas partido al contraste nativo.

Iniciado por pedrojose

A la hora de comprar un proyector alta gama que es lo que debemos dar preferencia, teniendo claro que Epson , Jvc ,Sony , Mitsu,Pana en sus modelos altos , la compra es segura

Como cada uno tenemos unos gustos o preferencias, te dejo unas preguntas para que te las contestes:
Vas ha usar mucho el 3D?
Te gusta el FI? (el FI es la interpolacion de imagenes creadas por el PJ para que en paneos/travellings no se vean los saltitos de los 24p)
Tienes sala dedicada o no dedicada?
Vas ha calibrar el PJ?
Que tamaño de pantalla vas a poner?

Bueno, pues una vez contestadas estas preguntas, abres un hilo con tus preferencias y que te comente cada uno cual seria su preferencia respecto a tus contestaciones.
Me adelanto y te pongo las mias.
No uso el 3D
Odio el FI (efecto telenovela)
Tengo sala dedicada.
Tengo sonda y calibro el PJ cada 200 horas.
Uso una pantalla de 120".
Pues entonces elijo el JVC X70, porque me lo dejan a muy buen precio y colma mis espectativas de lo que quiero en un proyector.
Si por el contrario, tu respuesta hubiera sido todo lo contrario que la mia, tienes los pana, epson o sony que se desembuelven mejor en lo que el JVC no lo hace.
Que sobretodo vas a ver muchisimo el 3D, pues un epson o un DLP.
Que no soportas los saltitos de los 24p y te gusta el FI, entonces panasonic
Que quieres algo que no destaque, pero que lo haga todo medianamente bien, Sony

Iniciado por pedrojose

Y la ultima por que un Pana no llena una pantalla grande y si lo hace un Sony o Jvc , si por contaste vienen de la mano
Ufff madre mia en este mundo son todos dudas
Gracias a todos que estoy enganchadisimo a esta famila ,
Un saludo

Normalmente, todas las marcas mienten en las especificaciones de los proyectores o bien falsean las caracteristicas, creo que Panasonic es el que mas descarado lo hace, de ahi que no diga la verdad respecto a los lumens que saca y en pantallas de mas de 100" le cueste sacar un poco mas de brillo (al menos, al ptae 4000 le sucedia eso una vez calibrado).
JVC y Sony son los que una vez calibrados mantienen mejor los lumens, por ahi tienes tablas en las que puedes comparar esos datos.

Espero haberte ayudado y no hacerte un poco mas la picha un lio.

Raigo hay que aplaudirte con la contestacion a las dudas comentadas por el compañero,a mas de uno seguro que nos has resuelto alguna duda,gracias por tu aporte

Lo de medianamente bien de los sony es ganas de enervar, supongo...
por otra parte y curioso tb, que no se pregunten por los puntos en los que puede cojear un poquito los jvc, ademas de en el 3d:
contraste ansi
fluidez de movimiento, aun sin fi

Iniciado por onizuka26

Lo de medianamente bien de los sony es ganas de enervar, supongo...
por otra parte y curioso tb, que no se pregunten por los puntos en los que puede cojear un poquito los jvc, ademas de en el 3d:
contraste ansi
fluidez de movimiento, aun sin fi

Pues sí; sólo hay que leer el siguiente escrito para darse cuenta que no es precisamente que hagan todo sólo "medianamente bien":

Just thought people might be interested to know the results of a shootout between my VW95 and an X70 yesterday. My room is completely light controlled and totally black. Although I didn't have time to do a calibration on the projectors I did take greyscale, gamma and colour gamut readings as well as set brightness and contrast. The readings showed that both projectors had around 3de on the greyscale but less than that (around 1de) on the colour side. The VW95 had an average gamma of 2.3, the X70 of 2.2. So the projectors were pretty similar overall. Testing was done by watching a variety of different scenes from The Dark Knight for 2d and Hugo and Despicable Me for 3d. Blu-ray output was via the Oppo 93. As well as watching each projector in turn we were able to cover the lens of one projector and cover the other almost instantaneously to observe more easily the difference in the picture. The X70 had 115 hours on it's bulb, the VW95 had 256. The iris on the X70 was fully open and achieved 13 ftl, the VW95 iris was also set to manual and was fully open but achieved 15ftl. To cut a long story short, the differences between the two projectors in 2d mode were very minimal. There was practically no difference in the black level even in the dark scenes in TDK. This surprised me greatly. However, there was slightly more native contrast visible in the X70 picture on very dark scenes but the advantage was so slight that you really had to strain your eyes to see it. On other scenes the projectors appeared pretty much inseparable. My VW95 is very sharp and has great convergence. The X70's e-shift however did give it a slight advantage here (viewing a 110" 1.0 gain screen from about 10ft). I liked the effect. Motion on the VW95 was great and it was decent enough on the X70 not to be an issue. So the X70's 2d picture was ever so slightly better in my eyes - although I again stress we are talking extremely small margins here. When it came to 3d the VW95 won hands down. The VW95 wasn't perfect but it was strides ahead of the X70 which was devilled with crosstalk. The X70 didn't look too bad with those scenes from Hugo that we watched but Despicable me was crosstalk city. The VW95 showed no such issues when we played back those same scenes. Over in the UK the X70 retails for £7k and the VW95 for £5k. Everything else being equal I might have considered paying a small extra amount over the VW95's £5k in order to enjoy the fractionally better 2d picture (though there isn't £2k's worth of difference there). But everything isn't equal because the X70's 3d was markedly inferior to the VW95's. Ok, there's not a huge amount of 3d material out there and I'm not a massive 3d fan; but I do enjoy a 3d movie now and again and when I do watch one I want to be able to watch it with as good a picture as is possible. This being so, in my eyes the VW95 is the better overall projector - and it's at a cheaper price. As much as I like the X70's 2d picture I have to say that JVC will really have to sort the 3d out in their new models for me to consider buying one later this year - and I say that as only an occasional 3d watcher.

Traducido con san google:

Sólo pensaba que la gente podría estar interesado en conocer los resultados de un tiroteo entre mi VW95 y un ayer X70. Mi habitación está totalmente controlado y luz totalmente negro. Aunque yo no tenía tiempo para hacer una calibración en los proyectores tomé en escala de grises, gamma y las lecturas de la gama de colores, así como el brillo y el contraste establecido. Las lecturas mostraron que ambos proyectores tenía alrededor 3DE en la escala de grises, pero menor que (alrededor 1de) en el lado de color. El VW95 tenía una gama media de 2,3, el X70 de 2,2. De modo que los proyectores eran bastante similares en general. Las pruebas se realizaron por ver una variedad de diferentes escenas de The Dark Knight para 2d y Hugo y para Despicable Me 3D. Blu-ray de salida era a través de la Divi 93. Así como observando cada proyector a su vez hemos sido capaces de cubrir la lente de un proyector y cubrir la otra casi instantáneamente a observar más fácilmente la diferencia en la imagen. El X70 tenía 115 horas en él la bombilla, el VW95 tenía 256. El iris en el X70 estaba completamente abierta y logró 13 ftl, el iris VW95 se creó también el manual y estaba completamente abierta, pero logró 15ftl. Para no hacer el cuento largo, las diferencias entre los dos proyectores en modo 2D eran muy mínima. No había prácticamente ninguna diferencia en el nivel de negro, incluso en las escenas oscuras de TDK. Esto me sorprendió mucho. Sin embargo, hubo un poco de contraste nativo más visible en la imagen de X70 en escenas muy oscuras, pero la ventaja era tan pequeña que realmente tenía que forzar la vista para verlo. En otras escenas de los proyectores apareció casi inseparables. Mi VW95 es muy fuerte y tiene una gran convergencia. El X70 e-shift sin embargo le di una ligera ventaja aquí (viendo una 110 "pantalla de ganancia 1.0 de alrededor de 10 pies). Me gustó el efecto. Moción sobre el VW95 era estupenda y que era bastante decente en el X70 de no ser un problema . Así que la imagen 2d X70 era muy ligeramente mejor en mis ojos - aunque destacan una vez más estamos hablando de márgenes muy pequeños aquí Cuando llegó a la VW95 3d llevó las palmas el VW95 no era perfecto, pero era zancadas por delante.. el X70 que se devilled con diafonía. El X70 no se veía muy mal con esas escenas de Hugo que nos miraban pero Despicable me fue crosstalk ciudad. El VW95 no mostraron tales cuestiones cuando jugamos de nuevo las mismas escenas. Allá en el Reino Unido X70 se vende por £ 7k y VW95 el por £ 5k. Todo lo demás es igual que podría haber considerado el pago de una pequeña cantidad extra por el VW95 de £ 5k con el fin de disfrutar de la imagen fraccionada mejor 2d (aunque no hay un valor de £ 2k de diferencia allí) Pero no todo es igual porque 3d el X70 fue notablemente inferior a la VW95 está bien, no hay una cantidad enorme de material 3d por ahí y yo no soy un fan 3d masivo,.. pero sí disfrutar de una película en 3D ahora y otra vez, y cuando veo que quiero ser capaz de ver con un buen panorama de lo posible Siendo esto así, en mis ojos el VW95 es el proyector mejor en general -.. y está a un precio más barato Tanto como Me gusta la imagen 2d X70 es que tengo que decir que realmente JVC tendrá que ordenar la salida 3D en sus modelos nuevos para mí considerar la compra de uno a finales de este año - y lo digo sólo como un observador ocasional 3d

Official Sony VPL-VW95ES Owners Thread

Por otro lado, recalcar que algunos modelos de Sony pueden utilizar el iris fijo ajustable en apertura (igualito a como actua el iris de los JVC), añadiendo la opción extra de poder utilizar su iris en dinámico (que varía la apertura en función de la cantidad de luminosidad que tenga la escena). Sobre quñe es mejor; si un proyetcor capaz de dar 50.000:1 de contarste dinámico u otro que da por ejemplo 30.000:1 de nativo... cada uno tieje sus pros y sus contras y hay gustos para todos.... ya que en imágenes reales los valores medidos de contraste no se corresponden para nada con ninguno de esos dos valores comentados (en ambos casos son valores intermedios; fijos en uno y variable en el otro). ´Hay usuarios que prefieren utilizar el iris dinámico y otros prefieren el fijo en proyectores en los que puedes elegir ambos.



Que si lo unimos a este escrito de Tom Huffmann (que no es precisamente un novato en el tema):

Quote:

Originally Posted by Ran
Just to get this straight. It seems that your on/off measurements for the 9000 are considerably lower than other reviews I read which stated more in the 18,000 range.
They also seem far from the measured on/off for the RS40.Am I missing something?

TomHuffman:
Yes and no. Yes, in that the 18,000:1 figure is almost certainly obtained by using the dynamic iris, which I did not use. As I said, the numbers I quoted were native contrast. No, in that the RS40 has even higher native contrast, but to my eyes for the vast majority of material the difference between the two is visually negligible in this regard. Speaking only for myself and my own perceptual biases, I preferred the Mits image because of the DLP-like snap and clarity.

Also, the SMPTE standard for a reference projector is 4000:1. In my view, any projector that provides that much native contrast or better with adequate brightness offers excellent performance.

NEW MITSUBISHI HC 9000 : FULL HD, 3D and..... Lcos panels

Se ve con claridad que una vez correctamente ajustados los sistemas a comparar las diferencias suelen ser muy sutiles en la mayoría de ocasiones...a veces en proyectores de precio dispares, incluso en batcave.




Un saludete

Normal ! El iris abierto a tope en el JVC, atacando 110 " a 3,33 m de distancia, pero la pregunta clave es ?
A qué distancia se encontraba el JVC ?

Iniciado por MACH 5150

Normal ! El iris abierto a tope en el JVC, atacando 110 " a 3,33 m de distancia, pero la pregunta clave es ?
A qué distancia se encontraba el JVC ?

No es la pregunta clave. Más bien diría que la respuesta clave te la ha dado Tom Huffmann... y mira que la he subrayado en negrita

Un saludete

No me entero ! Esta en anglosajón, je je je.

[QUOTE=MACH 5150;1137416]No me entero ! Esta en anglosajón, je

Ja,ja aprendete el idioma anglosajon,que te hara falta con los copio,pego,te dejo con tu X3 que algo te queda,di que es de lo peor y. A Parla. T u ya me entiendes.

Iniciado por MACH 5150

No me entero ! Esta en anglosajón, je je je.

Aunque tú sí sabes lo traduciremos con san google para que los que no lo entiendan :

Iniciado por Ran
Solo para aclarar esto. Parece que sus mediciones de encendido / apagado para el 9000 son considerablemente más bajos que en otras críticas que he leído que se afirmaba más en el rango de 18.000.
También parecen lejos de la medida de encendido / apagado para el RS40.Am estoy perdiendo algo?

TomHuffman:
Sí y no. Sí, en la que la figura 18,000:1 es casi seguro que obtiene utilizando el iris dinámico, que no usamos. Como ya he dicho, las cifras que he citado fueron contraste nativo. No, en que el RS40 tiene incluso mayor contraste nativo, pero a los ojos de la gran mayoría del material de la diferencia entre los dos es visualmente insignificante a este respecto. Hablando sólo por mí y por mis propios sesgos perceptuales, preferí la imagen Mits debido a la presión DLP-like y claridad. Además, la norma SMPTE para un proyector de referencia es 4000:1. En mi opinión, cualquier proyector que establece que tanto contraste nativo o mejor con el brillo adecuado ofrece un rendimiento excelente.

Quizás el señor Huffman se esté quedando sin vista y para la gran mayoría de material le parezca insignificante la diferencia entre el contraste nativo que da un RS40 y el menor contraste nativo que por ejemplo da el Mits HC9000 (que es el modelo del que está hablando en dicho hilo que he enlazado y personalmente prefiere).

Con su última frase debe de haber entrado en shock ... porque como se le ocurre afirmar que la norma SMPTE para un proyector de referencia es de 4000;1... y que cualquier proyector que llegue mínimo a esos valores con el brillo adecuado ofrece en su opinión "de novatillo?" un rendimiento excelente?




Un saludete

Iniciado por atcing

Aunque tú sí sabes lo traduciremos con san google para que los que no lo entiendan :

Quizás el señor Huffman se esté quedando sin vista y para la gran mayoría de material le parezca insignificante la diferencia entre el contraste nativo que da un RS40 y el menor contraste nativo que por ejemplo da el Mits HC9000 (que es el modelo del que está hablando en dicho hilo que he enlazado y personalmente prefiere).

Con su última frase debe de haber entrado en shock ... porque como se le ocurre afirmar que la norma SMPTE para un proyector de referencia es de 4000;1... y que cualquier proyector que llegue mínimo a esos valores con el brillo adecuado ofrece en su opinión "de novatillo?" un rendimiento excelente?


Un saludete

No le des mayor importancia, todos tenemos un mal día ! Este Huffman " señor señor !

Iniciado por MACH 5150

No le des mayor importancia, todos tenemos un mal día ! Este Huffman " señor señor !

Debe de ser eso... ja,ja,ja


Un saludete

Ya le daré yo a este PRESIÓN DeLePera " ja ja ja.
Y encima el tío, se habrá quedao tan agustito.

Iniciado por MACH 5150

Ya le daré yo a este PRESIÓN DeLePera " ja ja ja.
Y encima el tío, se habrá quedao tan agustito.

Es que la nitidez y contornos que te dan los DLP tiran mucho para algunos ; cuando las diferencias de contraste visuales en la gran mayoría de material entre los proyectores que comenta (RS40/X3 vs HC9000) las considera insignificante, normal que en otros aspectos le tire más el HC9000 si le va la imagen DLPera ja,ja,ja



Un saludete

P

Iniciado por atcing

Es que la nitidez y contornos que te dan los DLP tiran mucho para algunos ; cuando las diferencias de contraste visuales en la gran mayoría de material entre los proyectores que comenta (RS40/X3 vs HC9000) las considera insignificante, normal que en otros aspectos le tire más el HC9000 si le va la imagen DLPera ja,ja,ja

Un saludete

Es que ! Ja ja ja, yo como no entiendo no me pronuncio " pero mi Infocus tiene una nitidez que asusta, vamos hasta desenfocado destaca.